主题：投票【讨论】贸易战要打多久？ -- 三力思
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一年4/1三年(到川普第一任期结束)15/2六年(到川普第二任期结束)11/5六年以上120/49
家园 贸易战风险极大，风险不在贸易，而在战。 贸易冲突不是中国最大的风险，尽管它会造成非常多的困难，但更大的风险是中美之间的军事冲突。
美国建制派对中国的看法和打算采取的动作，可以引用前国防部长盖茨所言“历史的垃圾桶里躺着很多试图挑战美国地位的国家”。我相信美国建制派已经构思了很多预案，寻找机会发动一场中美间偶然的高强度军事冲突，彻底打垮中国一两个舰队后强迫中国全面退缩。要想达成这一目标，战争越早爆发美方越有把握，代价越小。按照兰德公司的评估，在2025年前，美国都有把握在一场高强度的中美军事冲突中获胜。建制派需要争分夺秒为这场战争制造条件，关键是要把中国制造成美国的迫在眉睫的敌人，以便尽快赢得发动战争的国内程序和民意支持。而中国的民族主义情绪也可以为这场战争的到来提供进一步的便利。
川普发动的贸易战给了建制派很好的机会，尽管传统政客们几乎在每个问题上都瞧不上川普，但中美贸易战给了鹰派把中国塑造成敌人的好机会。他们不希望川普与中国达成协议，也会想方设法破坏可能的协议。
但川普虽然公开与中国撕破了脸，却毕竟还是个商人，不是个坚定的地缘政治家。他四面出击，到处想捞好处，这给了中国以用商业利益换取推迟冲突甚至避免冲突的机会。
因此，如果预判川普能连任，贸易战也许可以继续打下去；一旦预判川普不能连任，应该付出点代价达成协议，一方面是缓和美国国内情绪，另一方面制造川普连任的机会降低建制派上台后的军事冲突风险。
不过，高层似乎现在与我这里的看法相反，想着拖到川普这个任期结束，换个新对手达成协议。未来非常凶险。
通宝推：从来,独草,家园 来一个略疯狂的猜想，万一高层判断中美打起来是中国胜呢？ 美军现在看着还是最强大的，但是内里实在是太腐败了，搞不好遇上硬茬子一推就露了实像。就像当年的明朝军队遇上满清军队一样，明军无论人数和装备都是亚洲第一强，可实际打起来却是中看不中用。
中国最近十年那是真的是在踏踏实实的整军经武，而美军呢，先进装备现在跟中国比并无代差优势，美军看着全球存在，但最近这些年的实际作战表现真的是有辱地球最强的名声。美军现在这表现的根源，也可能就是内部腐败所致。美国国防部上万亿美元的预算有问题，一个咖啡杯上千美元，一卷厕纸上百美元，贪腐问题严重到美国政府都不敢深入查，这说明军队玩脱的迹象已经很明显了。这样的军队在面对经过了严肃整顿的上升期超级大国的军队，还能有多少胜算？这可能是大家之前想都没有想过的。
家园 不是略疯狂，是实在太疯狂 讲真，就最近五年的情况看，高层如果判断打起来中国会赢，你会相信他这个判断吗？
我觉得你实在是太疯狂了。
家园 照你的观点，16年南海大对峙，退缩就不是美军而是中国军队 看看最近十年以来中国在物质生产能力和高科技领域里的发展，这是明显实力越来越强的表现，特别最近五年中国在高科技领域里崛起的事态是很明显的，否则美国这两年何必如此歇斯底里地打压中国？而且打了一年多的贸易战，到现在为止美国除了玩打压中国高科技领头企业和阻止中美科技教育领域的交流这种下三滥手段，其他地方就没占到多少便宜，这样的表现还不够表明中国的实力吗？
说实话，我不明白你为何会有这种对中国最近五年以来的发展很失望的感觉。
家园 要有决心打局部战争，但全面战争的准备还不充分 历史进程往往是必然性中的偶然。你只想解决台湾，对方有可能就压上全部身家跟你核平地球。罗马进军西西里岛墨西拿的时候没想过和迦太基翻脸，但持续149年布匿战争就是这样爆发了。海洋国家都是会在对方港口前沿决战，否则对方能进了大海，自己就死了。这个思维大陆国家往往难以理解，太平洋足够大这种是典型的大陆思维。今天海军舰队开到纽约女神像边上比当年罗马舰队跨越地中海到迦太基城更容易，而当年控制地中海的迦太基，也是在罗马军队刚刚影响西西里岛的时候就动手了。实际中国受过这种影响，从天津教案到火烧圆明园，大半个地球的距离对海军在风帆时代就不是什么大障碍了。南海判决的时候美国怂了不代表后边会一定继续怂。
中国对基于核平地球的全面战争准备还不充分，常规力量欠账还太多。这种时候苟一苟没什么。中国现在需要的就是拖时间，拖到核力量的基本对等，拖到中国海军常规力量能够击败美国一半的海军力量。然后才能比较从容的把掀桌子作为可能选项。我瞎猜未来5-7年后比较可能的是贸易大打后的军事中打，中国用陆海结合，修要塞的方式控制东非，埃及，南非，马六甲核澳大利亚西部，封闭印度洋。相对结盟中俄欧力量，让美国海军在太平洋，大西洋随便逛，但不能再进入印度洋。
双方在澳大利亚，南非，阿尔及利亚，东非这几个地方可能打几次朝鲜战争级别的中等直接对抗。中国能打赢，然后就能基本建立以陆制海，保障世界岛（欧亚非，大洋洲）主要区域航运和产业运行的秩序。南北美洲是美国势力范围，世界岛是中俄欧势力范围。当然，这个有可能的前提是中国核力量的大大加强，包括足够多的攻击反击核弹头和保证中国本土安全的要塞化激光电磁为主的防御体系。
当然这种是下策，如果美国能自己折腾，自己犯错误是最好的。中国如果能在经济上暂时交点岁币就能获得更大利益，也可以暂时怂一怂。能在技术革命产业革命中夺取制高点，在经济上直接把美国解决掉，那是更好。
家园 如今的政治局，理工科多还是文科生多？ 我的对中国这五年的发展评价还行，但是对这一届的政治局信心不足。原因就在于，如今的政治局和中央委员，文科生太多而理工科太少。
1996的时候，第一老邓还活着；第二，当时的政治局是一群非常精锐的理工男在主导，这和今天是不一样的。
家园 如果上面判断打起来中国会赢，我信，那就是100％能赢。 如果上面判断打起来中国会赢，我信，那就是100％能赢。听起来有点绕，原因是人的因素。
如果当年武器1:10，今天就算不如，至少也拉近到1:2了吧。
但人的方面对比的变化，包括决策层和军队，外界不清楚，但双方顶层肯定都很清楚。
比较清楚的是，当年美军牺牲1万，引起民间反战，今天牺牲1百就反战，而中国方面，牺牲越多民间越来劲，顶层来不来劲就不晓得了。
至于今天的武器能起多大的作用，靠不靠谱。理工男很合理的判断，一天不打一天没把握，双方都没把握。