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主题投票【讨论】贸易战要打多久? -- 三力思

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    一年
    4/1
    三年(到川普第一任期结束)
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    六年(到川普第二任期结束)
    11/5
    六年以上
    120/49
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    • 家园 满屏的贸易战

      真是不想插嘴,因为我觉得贸易战没啥好说的,美国人既然要打,那就打呗,奉陪到底,直到美国人认怂为止。

      既然决定干,那就干,相信党中央,相信习大大,好好工作好好生活,该干嘛干嘛。

    • 家园 美国对中国的经济绞杀战

      先说结论,我认为十年以上吧,分出个胜负来才能结束。

      贸易战这个词目前看不太贴切,范围和深度都不足以形容目前中美经济冲突的现状,经济绞杀战这个词更贴切一些。从美国漫天要价的谈判过程和行动来看(屡次毁约,强行提高关税,制裁中兴,制裁福建晋华,制裁华为等),美国要的就不是一个公平的deal,实际上在找各种借口来开战,要打掉你的发展能力和潜力,要绞杀中国经济发展壮大的可能性。

      经济绞杀美国至少成功操作过两次了,分别是对苏联和对日德。

      第一次是对苏联从1946年初美国驻苏代办乔治·布坎南的8000字长电报开始到苏联1991年12月25日解体,历时45年,期间双方经济/政治/战争手段花样百出,最终华约解体,苏联解体。

      第二次,1977年美国卡特政府的财政部长布鲁梅(MichaelBlumeuthal)以日本和前联邦德国的贸易顺差为理由,对外汇市场进行干预开始,1985年9月签订广场协议,最后到日本在1991年房地产崩盘,以日德甘为附庸结束,历时14年。各方面对苏联压力还能维持一致性,美国主要是通过经济和技术手段完成绞杀。

      中国这样的对手是美国从未面对过的,一个人种,制度,意识形态,文明都不相同的全新类型的对手,美国国务院政策规划事务主任基伦·斯金纳对中美关系的定位是长期的,是美国精英政治经济阶层的共识。放在这个角度看贸易战就不仅仅是经济问题了,贸易战只是开胃菜,指望十年八年解决问题是不现实的。同时中国的历史和文化决定了中国绝不甘心沦为别国附庸,也不会轻易被打倒,这注定是一场旷日持久的,惨烈的,各个层面的全方位竞争(或战争?)。

      经济层面解决不了的问题要靠政治解决,政治层面解决不了的问题要靠战争解决,总会有个结果的。中美贸易战目前貌似升级到政治层面,制度层面了,下面怎么发展谁也说不清,只是希望一神教徒们不要走极端,有时只需要一个疯子就能把全世界带入万劫不复的境地。

      • 家园 对德国的说法不符合事实。

        第二次,1977年美国卡特政府的财政部长布鲁梅(MichaelBlumeuthal)以日本和前联邦德国的贸易顺差为理由,对外汇市场进行干预开始,1985年9月签订广场协议,最后到日本在1991年房地产崩盘,以日德甘为附庸结束,历时14年。各方面对苏联压力还能维持一致性,美国主要是通过经济和技术手段完成绞杀。

        七十年代末,八十年代初,是美元最虚弱的时候,那时美国需要德国支持,包括货币互换,提供德国马克给美国。那时美国需要德国的贸易顺差。这是美联储在1984年版的介绍中交待的。

        • 家园 德国的情况确实不太一样

          德国的情况确实不太一样,前面的侧重在开始的借口都是贸易逆差,最后广场协议签约方里面也包含德国。德国和日本广场协议后的结果差异很大,美国针对的就是日本,所以德国没有伤筋动骨,至于为什么放过德国,没有研究过这段历史,只能瞎猜一下可能的原因:1.德国没有在产业制高点的电子信息产业与美国正面冲突,美国觉的不足为惧2.同一文明体系,美德都是信上帝的,而日本是儒家文明系统,3德裔在美国人口中占相当比例,结合上一条人家是同种同文,日本你算神马4.法国当时并不听话,必须阻止德法接近,放德国一马?....

          美国需要德国支持是真的,难道就不需要日本支持吗?即使是美联储文件也保持一份怀疑,有些上不了台面的东西只能文过饰非,真相往往被文字掩盖。

          是不是有点阴谋论了?

    • 家园 我们要牢牢记住一句话,

      以斗争求团结则团结存, 以妥协求团结则团结亡。

      这不仅仅是因为毛主席说过这句话,而是这句话已经过了实践的检验,经过了历史和现实的检验。

      斗争和妥协是对立统一的,又不可拘泥于一时一事。这次贸易战,我们的身段一直是比较软的,是被动应战,这是因为我们的实力比美国弱很多,少吃点亏妥协了,就是胜利了。但现实还真不给人留面子,美国是得寸进尺,进米,进公里,连渣也不给剩。所以不止要斗争,还要斗争到让美国人嗑的牙疼,他才能知进退。

      覆巢之下,焉有完卵。美国要的是什么?不是你的卵,而是要覆你的巢,美国人还是很实诚很赤果果的。这种形势下就别考虑自己那几个坛坛罐罐了,把毛选搬出来再读几遍,小米步枪端起来,撸开袖子干他娘的。

      老子这五千年是白活的么。

      通宝推:醉寺,红军迷,hullo,
      • 家园 贸易战要打多久?

        不要设时间表,没法设时间表,我们说了不算。算算家底,摆好阵势,你打你的,我打我的,有抗美援朝的模板在那里,打就是了。

        贸易战仅仅是贸易战吗?把眼光局限在贸易战里,我们就输了,这不是一个五千年文明应该有的眼界。

        美国优先,人类命运共同体,这是敌我两大纲领,已经非常明白的告诉我们贸易战是一个什么层次了,一场战役而已。美国人的意思太明白了,你活着,我不放心。我们既要在这个战役里锱铢必较,又要在整个战略上有取有舍,不必拘泥于一城一地的得失。与其问贸易战打多久,不如问贸易战我们会损失什么,又会收获什么。

        通宝推:醉寺,红军迷,hullo,
        • 家园 不清楚,不过按照上证指数

          它的大底在2021年初(1或2月),或许到那时是个终结点。而道琼斯给的一个开始较长时间连续下跌的时间点是2023,因此最晚估计2023

    • 家园 中方应调整贸易谈判策略,拆分美方要求

      目前中方致力于与美方达成一揽子的贸易协定,由于12年后将自身的政权合法性立足于民族主义,面对美方的高要价,有着极大的困难。

      美方的主要诉求可分为三个方面:贸易平衡,知识产权保护和反对中国政府干预经济。这三方面我认为,贸易平衡要求有合理性,但平衡与否是产业竞争力的结果,中方可以同意对等税收;知识产权保护,相向而行,此要求可渐进达成一致;政府的经济政策包括2025规划是独立主权,也是经济理论的不同尝试,不可让步。

      中方应该拆分美方的这三个诉求,不搞捆绑的一揽子协议。对中国的经济政策调整应该拒绝谈判,对知识产权保护问题采取谈判取得一致的行动。而关税对等问题,可以也应该搁置谈判进程,独自宣布与世界分享中国的发展成果,放弃WTO关税政策中的发展中国家身份,实行对全世界国家包括美国的对等关税政策。以此分化美国国内民意和美国与盟友的关系,降低全面对立和战争的风险。

      通宝推:从来,
      • 家园 现在再看你这个贴

        就想问一个问题,势态发展已经倒了现在这个地步,

        1. 看看广大屁民不满意这个协定,那些说满意的从这回华为事件可以鉴别出那些是宣宣的人,就不考虑了,

        2.广大屁民对分配不满意,

        3.广大屁民对上什通道不满意

        4.广大屁民对资本家不满意

        5.贸易战还不敢硬拼

        6贸易战要出卖国家民族利益来竞争对手的需要,来保证继续执政。

        那么就说明把政权的合法性建立在一个民族主义基础上是失败的,你预测一下他会不会改弦易辙呀?

        另外一个问题就是,他们为什么昏招连出,尤其是在华为这件事情上,故意挑起民众对企业主的不满,来达到自己的拆分目的,这不是往自己的摇摇欲坠的政权基层再踹上一脚吗? 谁出的主意? 这人的背景检查过了吗?

        以前看你的贴都是几百个花起,估计你也是体制中的人,现在就几十个了,说明你为此工作的政策已经不得民心了,不知道你有没有感悟。

          • 家园 97鱼阴谋论确实重,但很多时候都能逻辑自洽,也算开辟思路

            他文章逻辑比较清晰,有因果关联,深耕一下脑回,也不错

            不像有的人直接扣帽子,说你"卖国""领美元""..."(像开了天眼,能看到)

            或者思维跳跃,从"因为吃大葱"蹦到"所以水泥厂生产过剩"(像变成现代湿人思维活跃)

          • 家园 我曾经

            比你还naive, 但是自从和参与过阴谋的人混过(中国和母猪),就像进了妓院的妓女一样,看见什么样的英俊伟岸的男子,都能想象到他们脱了裤子后,在本能的驱使下现出的丑恶嘴脸。哈哈哈。用一句广东话说,你是没见过大蛇拉屎,飞蚊拉尿。我说过从不靠说谎达到目的,而且我被培训的只能靠逻辑推理去推测事物的发展,最起码逻辑不会断裂。至于你说的牛角尖,有可能,但是那是我没有得到全部的证据的推理,但是结论不会差得太远。我说的每句话都是有证据支持或者逻辑的。

      • 家园 第一阶段协议的结果

        如我的建议,放弃一揽子协议,分阶段就部分容易的内容达成了协议。从透露的情况看,具体内容就是我前贴主张的贸易市场更大幅度开放,知识产权保护作出一定让步,而产业政策也确实坚持住了,一阶段协议未涉及。

      • 家园 你这最后一句露怯了,全盘皆输

        既然你的目标是 “降低全面对立和战争的风险”,就是说你害怕全面对立,你怕打,好,那么你必须答应我的全部要求,否则就打你。

        这正是美方的谈判逻辑。

        我的建议完全相反,中方代表团应该拿出大爷的派头来,脸难看话难听,就是要谈不成。你要打? 来来来,不打是小狗,打到地球重启,打够,怎么样? 三胖子都知道不惜全人类毁灭,我们不如他?

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