西西河

主题:周五之前 -- 本嘉明

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    • 家园 首先是西方媒体的双重标准,

      美国人多次反收兵,他们都没有声音,这次中国不干了,他们就大肆炒作。

      但也是谈判策略的失败,没有充分认识到特不靠谱和他的团队会有这么无赖,一开始就没有坚决顶回去,没有大肆宣传他们翻烧饼,总是摆出一付不惜一切代价达成协议的态度,让不让得太快,一开始就把可以放出去的东西都放出去了,现在已经退无可退。没想到特不靠谱会无底线地随时反悔。

      • 家园 西方媒体双重标准是有历史源头的

        西方通过战争,工业化商品倾销占领全球市场,主要催化剂就是媒体的双重标准,获利丰厚。谁知道川懵子跟他们不一路,喜欢自己盲干,有点玄幻小说中的打铁矮族性格。

      • 家园 其实这个挺正常的。双方策略不同。

        中方的目的就是在让步底线之前,尽可能地拖延时间。

        不过最后几周死抠字眼,来拖时间的策略,没起到作用,反而促使美国人急眼了。

        不管再好的协议,特朗普肯定都会反悔的。但是他也需要打出节奏来,有快有慢,才对他最合算。

        现在双方的节奏都打乱了,均有失策之处。

      • 家园 犹太人控制的媒体不是搞双重标准,而是就没有标准。

        就像犹太人把持的英美的海洋法系一样,对于违法行为的定罪判刑都是随意的。从朝鲜,乌克兰,到委内瑞拉,到伊朗,到中国,时下的美国政府就是肆意妄为,泼皮无赖耍流氓。

        特别要注意一点,尽管我们认为现在美国的所做作为已经很流氓了,可是不要忘记,美国的流氓程度是没有下限的,关税25%可能不过是个开始而已,需要沉着应对,不可以急于走偏锋,导致丧失大好局面。

      • 家园 从他的心态来说:他确实觉得习耍了他,因为你跪他才是正常的

        没想到习敢对他say:NO!

        现在正气急败坏地不停发推特呢。

      • 家园 客观事实:世界的大喇叭在白头鹰及其家族手里

        至于国内,我觉得ZXB问题很大,媒体们问题也很大。

      • 家园 嗯,你说的都对。。。但是

        一个问题:别人凭什么会相信你?会认同你?会 “理性” 地对待你?

        换言之,这是一个过程。

        这次谈判的过程很好。从头到尾的脉络,节奏,把握,我不敢说完美,但是就你我而言,其实做不到更好。

        这不是什么事后诸葛亮或者马后炮或者吹捧之类的。

        对我们而言,突兀的不可预测的事件其实就三件:

        1,中兴事件。让我们几乎全体上下被泼了一盆冷水(象我这样的一直就对国内的科技发展现状颇有微词的人大约可以除外)。问题的实质不在于中兴被卡脖子,而在于被卡脖之后,还得要老大出面让它不得死。

        2,孟晚舟。让所有的人都认识到了可能的危机。包括我自己也因为公司的内部要审查而意识到了什么。

        3,这几天的掀桌子事件。说实话我没有想到。但是发生了,略微一想还是明白了整个的脉络:说到底,还是大家拿手上的资源来进行博弈。贸易战一年多了,不经过这一年的折腾,实实在在地谁知道谁的斤两?

        欧,日,俄,都在看着呢。

        换言之,过去一年,互动,协调,谈判的,可不止中美两个,有结果的,有判断的,有变动的,大家都在做。

        • 家园 我才是马后炮啊,

          但无论如何,我只有马后炮的权利。我要强调的是在谈判本身上,特不靠谱是不能以一般人的逻辑去看的,他会因为与谈判本身无关的推翻谈判结果。

    • 家园 果然加税,现在已经是历史之后了。
    • 家园 这个突变也是有些意外,我方谈判玩的套路变化了

      已经加税了,反制措施还没放出来。剧情倒是越来越精彩。

      按理说我方应该对此有预案的,或者说,提出“反要约”一定是酝酿过之后才出招的,那么面对这个加税,回应手段如果没效果,反而自己被压服了,那就是有点搞笑了。

      但愿这些都是在预料之内,并且最终能导向真正想实现的结果

      • 家园 理性来讲,反制措施中,我觉得中国最好不要对美国搞对等加税

        跟美国对等加税,客观上会更快的切割跟美国的经济联系,可能会加快中美两国摊牌的速度。现阶段还是斗而不破的好,关税上吃点亏,甚至放弃一部分美国市场也未尝不是一件好事,一个呢借机降低对美的经济依赖度;二一个呢把市场让一部分给其他发展中国家,免得中国吃的份额太扎眼让其他国家太眼红,而且这样一来美国佬也会少一些贸易不平衡的借口;三一个,应该让美国老百姓尝尝少了中国货以后物价上涨的苦头,激化美国的内部矛盾。

        另一方面,光挨打不还手也不行,不然以后什么阿猫阿狗都敢来咬你一口。我们应该继续对特朗普的票仓下手,对他这种蛮横的人,只有让他感到痛了他才会有所收敛并且尊重你。

    • 家园 关税的另一个名字叫“壁垒”

      经过这么长的时间观察,特朗普的思路应该可以看清了,他的战略就是要筑一道壁垒,不仅是关税,还包括移民壁垒,美墨边境围墙,知识产权等等。目标也不仅仅是中国,而是全世界各国,甚至包括他的盟友。拿赵本山的小品台词就是“挨个儿放血”。

      目的是什么?

      保住米国的国内市场,以促进米锅人民的就业。——你要米国市场不?要,就来米国本土开业,否则我就想尽一切办法阻碍你的产品进来!

      从这个目的出发,他的一切看似“怪异、不靠谱”行为就可以解释得通了,他以后的行为也可以预测了。

      因此即使我们这次签了城下之盟,他如果发现他的目的并没有达到的话,就会毫不犹豫地撕毁重来的,就像他退出中导条约,废除奥巴马政府的养老保险政策一样,毫不犹豫。

      即使他得到了他想要的,也难保他不会加码,或者他的继任不会加码,这是他们商人重利轻信的本质决定的,所以我们是逃不了的。

      我今年元旦时就判断双方最终谈不拢的,但不明白习为什么要拖三个月,是在等什么吗?现在终究还是不明白,也许过了几年之后才能懂吧。

      ——这里真的要感叹下河里的葡萄大神了,他在近十年前就预测到会“重启”、会“掀桌子”,当时我是将信将疑的,但现在你看,中国把军队上层几乎全送进了秦城,米国把奥巴马几乎所有的大小国内外成绩都推翻了; 欧盟英国退群了,法国闹翻了天,这些不是重启是什么呢?中美、美欧不都掀桌子了吗?

      他在河里最近的预测是我们可能会采取战争手段来维护我们的贸易,我当时听了觉得骇然,现在回想起来有些怕了,那天会来吗?

      通宝推:梓童,
      • 家园 看到最后,想到个新闻,5月10日厦门在举行全市防空演练

        看报道还是搞得挺认真的,不像以前就拉个警报就完事了。防空演练的规模也越来越大了。

      • 家园 替河友代发回复——致楚庄王陛下

        葡萄:开始了

        回到之前引用你的话语中顶层设计问题,及其由此带来新一轮大国之间乃至全球化之间的利益再分配问题

        这个问题不仅仅是美国的问题,也是包括中国在内的世界各国试图并正在尝试解决的问题。在解决这个问题中,其实最具有顶层设计可能远见的是引导信息技术变革并到至今为止一直走在世界前沿的美国。但是今天的美国变局,尤其是川普出现的断绝全球化既有格局的倾向或者不假思索的冲动。这既有历史的偶然性,也有美国内部自建国以来孤立主张与发展全球贸易的不同立场始终没有真正彻底解决的衍生。到今天,假使川普成功,那么对于美国引领未来的信息化进程中的再分配的领导能力,无疑是美国霸权一次汉密尔顿的陨落,不存在第二种可能。

        这个问题不仅仅是美国的问题,也是包括中国在内的世界各国试图并正在尝试解决的问题。在解决这个问题中,其实最具有顶层设计可能远见的是引导信息技术变革并到至今为止一直走在世界前沿的美国。但是今天的美国变局,尤其是川普出现的断绝全球化既有格局的倾向或者不假思索的冲动。这既有历史的偶然性,也有美国内部自建国以来孤立主张与发展全球贸易的不同立场始终没有真正彻底解决的衍生。到今天,假使川普成功,那么对于美国引领未来的信息化进程中的再分配的领导能力,无疑是美国霸权一次汉密尔顿的陨落,不存在第二种可能。

        在这种指向下,川普的连任与不连任或者说夹杂两者之间的下一轮美国大选能否和平交接的话题(暂时归类为小概率话题)无非在短期中出现两种格局。

        这两种格局一个是基于川普的连任,一个是基于他的连任失败。无论哪种格局,对中国乃至全世界的一个重要影响着在于。这里引用一个朋友的话就是,我们有完整的产业链,但是我们现在受到既有再分配与产业链分工的制衡,长期无法在真正意义的产品终端迈出自主化的步伐。这种自主化的标志之一就是大飞机。而这种自主化,在川普制衡无论美国走那条路。都会出现在全球分工中不同利益共同体的顶级产品终端的自循环。而目前看无非欧盟,中国美国,以及对接欧盟并努力改变自身产业结构迎合中国市场并试图不得罪美国前提下尝试着实现日本国家正常化的日本。这种三分格局目前已经不可逆转。虽然三分格局自身结构既不稳定,长期看也只是再一次全球化过程中的过度。但是这种过度,无论结果如何必然结束美国独霸格局。某种角度说,当2019年5月10日川普无论是恼羞成怒也好老谋深算也好,当买向全面孤立主义的贸易战一开局。美国可以启动开头,但是美国无论如何都不可能在他的自身意志下结束。这个开关拨过去了,美国独霸的时代也翻篇了。至于,美国独霸时代什么时候终结,以及这个翻篇谁主沉浮就不是这个篇幅内讨论的话题。后面继续言归正传。

        回到开篇的对于未来时代的顶层设计能力,在这个表述中,中国的弱项是在全产业链格局中的终端产品的匮乏。或者说是匮乏中的自我限制与隐忍。而当我们即使不骤然打破既有格局仅仅在中国市场做这种解放自我约束与隐忍的尝试过程中。我梳理的逻辑如下:

        1.基于全产业链终端的整合必须放在从5G时代开启的产业升级基础上顶层设计之下

        2.中国在现有全球数字化人口中,不仅在本土市场上建立了一个基于数字化再循环过程中的隐含的排他性市场。而且,这个排他性市场中的数字再循环人口,至少占全球数字再循环人口的一半。

        3.所以,在这个格局下,中国在基于数字化再循环的产业升级中已经先行掌握了一半份额。美国在以信息安全为借口的围堵中国过程中,看起来是攻击实际是一种无奈中的进性防御。

        4.美国在这种进攻性防御中,基于川普主义的一毛不拔与盟友承担大多数成本的口惠而实不至。我们能选择的策略实际比美国要多的多。这里最基本的选择抓住一点就立于不败。既,让美国以外的发达国家建立自身的再循环,尤其是基于他们各自产业链特点的终端产品重建。一句话,只要是基于美国盟友们的自身利益任何产业链重建与与产业链终端产品的重建。我们在一带一路的尝试,那些重建中不可或缺的基建产品,是美国以外任何国家最终都无法拒绝的。这种无法拒绝的基建产品,无论中国提供还是美国提供,最终都会导致前面说的美国独霸时代的结束。并且无论谁来提供这个产品,都是美国独霸不可逆进程的一部分。

        在最后部分能说的无非是在这种不可逆的进程中。起码对于中国不可逆的进程中,我们要付出多大代价,以及基于对未来产业变革与生产升级的认知,我们能走多远以及我们能走到哪一步。但是这一步的走下去,无论国内各类人色是否情愿。在川普打了那个响指之后,对这一步要不要卖出去已经没有分歧已经无需共识。这个响指之后,我们需要的共识是,怎么走好每一步的共识,怎么选择各项任务优先顺序的共识,以及我们在实践中基于我们先发优势如何和世界各国包括美国在内如何在合作中发展更好如何达成共识,这不是一场冷战,也不是一场热战。这种共识去幻觉与如何让更多人包括先发优势国家如何引领后发国家让更多人生活更便利更有生活质量和根本国家紧密合作的共识之中。这种共识从来不存在于任何一个国家,一半人无条件歇斯底里对抗另一半人的现状之中。这才是面对未来的发展中陷阱,不是塔西佗陷阱也不是修昔底德陷阱。是一种暂且称为川普陷阱的新现象,一种以随意撕毁任何协议的态度不断索取过程中的毫不犹豫带来的从国家到世界体系的系统性缺陷。就在几个月前,欧盟议会提出这样的决议,既然和川普谈判要冒着以撕毁对所有盟友承诺为前提的风险,而且要承担达成协议随后无法粤苏协议不被轻易撕毁的风险。建议搁置与川普陷阱的谈判。这是对待川普陷阱最后不可逆的共识,无论在美国之内还是美国之外。在这个多变的时代中,大家唯一可以达成的默契,没有之一。

        后续补充:

        P:欧盟与日本已经站出来争取自己独立自主了,这对我们简单了。我帮别人发展独 立于美国的自主能力,这就是我说的美帝独霸结束的不可逆的进程。

        X:这个很像国内改革的部分,建立铁塔公司这汇总基建硬件公司,三大运行商负责 终端产品经营。

        P: 我们应该旗帜鲜明的提出川普陷阱,我们挑了这个头就要说出我们主张的依据,不是修底德陷阱,不是塔西佗陷阱,这个世界的问题就是川普陷阱现实而迫切。

        关键词(Tags): #楚庄王陛下#葡萄#重启#开始通宝推:梓童,桥上,楚庄王,

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