主题：周五之前 -- 本嘉明
家园 按你说的这个新底线 退得太大了。
狂起来像金灿荣那样，十年解放全世界；退起来又这么惊慌失措，那不是持大国之道。
但是如果美国没有出现大的黑天鹅，中国退成这样，还真是可能的。中国经济状况，基本面可以说实在乐观不起来。就算中国房产价值/GDP的比值，回到美国2008年危机时的红线（2：1），如果房价就此踏步不变（而且再也不多造了，推倒一个老房才允许造一个新房），中国的GDP也要从2018年的90万亿，增加到225万亿，可能不可能？如果不可能，那只有靠房价跌一点，通货膨胀猛一点，来掺水------这都是上刀山下火海的路数。
当下一个可行的办法是：中美对抗这盘大棋，明明中盘还没下完，就强行进入官子阶段，缠住对手，逐屋巷战，一个点一个点地争夺，分散其注意力，就从“华为-波音”这一对劫材开始。到后来，大家都是全身叮叮当当几十处小伤口，看看血流满面，其实没伤元气。
香港问题，拖不下去了，弄不好就是第二个八平方，不冒烟未必压得住。想想TG接手22年了（其实97前几年，已经是中英共治了，这个我们不计较了），香港GDP从占全中国20%以上，到今天不足5%；香港的商品房，平均每个单位价格还是120万美元，唯一得利的老李又卷款跑路了（不要说香港没有地，就是不肯批地，怕得罪了早上车的20万公务员）；退休老人据说多达1/3在贫困线以下，潦倒至极；年轻人也毫无希望；银行账面资产达到GDP的9倍，根本经不起一次挤兑-----这样的执政业绩，老百姓要骂你娘，你有什么强词夺理的余地？
家园 看到你说的这个“到今天不足5%”我就笑了 ”想想TG接手22年了（其实97前几年，已经是中英共治了，这个我们不计较了），香港GDP从占全中国20%以上，到今天不足5%；“
我就忍不住笑了，合着香港就应该什么时候GDP都占中国比例要20%？
合着港灿就应该做人上人？
还是合着中国人民就要做贱民？
我只想说港灿是NO ZUO NO DIE，ZAO DIE ZAO CHAO SHENG
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家园 你啊，先是抛肢解华为方案，现在又鼓吹刺破房产财富。 招招都是达沃斯党们要命的路数哦，放心，你遂不了愿，等着被红脖子印第安吧。别回来。别以为加麻大就一定是达沃斯的天下。
家园 中美房地产健康对比 两国很多地方不同，很难对比。
但是对比一下房贷余额可以定量估算，哪个国家的泡沫更大，负担更重。
中国的个人房贷余额，截止到2019年1季度末是26.87万亿元。
http://sh.qihoo.com/pc/94e2d9877dae0fa2e?cota=3&sign=360_57c3bbd1&refer_scene=so_1
美国的个人房贷余额：15.60万亿美元
来源：https://www.usdebtclock.org/#
中国人的房贷平均利率大概5%，每年要付利息1.3万亿人民币。美国的按照3%计算，大概每年0.47万亿美元。
我个人反对中国继续高房价策略，但将道理不能昧着良心，很显然美国人民的负担要远高于中国人民，美国的房地产泡沫远大于中国。
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家园 这个数据应该没错，就是我另一个贴里讲的很多人只是100万 变成了800万的房子，他们的房子根本没有贷款。
家园 你这个没考虑，还贷与个人收入的比例关系。 内地房地产属于市场扭曲，从未有过出清的情况，泡沫与否，大家都没数。兴许大城市还有很大的上涨区间，也不一定。
家园 我拿国家和国家比，要比也是比GDP吧 大概算一下吧，美国的房贷余额/GDP=15.6/20=78%
年付息/GDP=0.47/20=2.35%
中国的房贷余额/GDP=26/100=26%
年付息/GDP=1.3/100=1.3%
作为国家整体来说，中国的房地产负债低于美国，年付息也低于美国，更加健康。
家园 我们一开始说的，是“房产总市值/GDP” 中国房地产总市值达到400万亿以上，这是没有争议的，按现有面积数乘以各地平均房价。
中国普通百姓，到1990年代中期，还是很穷的，没多少积蓄。当时我陪新加坡的客户在上海市区看房，很好的地段，100万出头一套，本地人不敢想。几年后，上海有不少这样的笑话，一个企业，本业做着做着死掉了，早期随手买了些厂房啊，地啊，然后就喜剧了。有家南洋华侨的外资企业，不小心在淮海路买了层商厦......
我经历过这个时代，中国普通百姓没有祖上的遗产，现在突然在上海，算上房产1000万身价的算是苦逼。请问这些钱哪里来的呢？如果没有横财，这些房贷，至少我们说最后一波接棒的，都还背在身上吧？怎么可能，房产市值冲过400万亿了，房贷尾数只有区区26万亿？那还有劳什子的金融风险？
家园 市值和债务还是相当不同的。上海2000年建成的小区，当时 一套100平方米的均价不到100万，现在市值是一套约800万。其实小区大部分人只是自住，而且基本都已付清贷款。可能有10%的人是后来买进的，按最新的800万买进的就更少了。所以说这个小区的房子在银行的抵押，完全不能按多少房乘以现在的房价算。国人不像美国人，如果房子涨了这么多，会去重新贷款套现部分现金去消费。所以说房价和股价一样，用交易价决定的市值就只是个名义财富。所谓的财富榜上的大股东，如果其要变现手上的股票，这个股票不知要跌多少。房地产有些不同，特别是国内，毕竟交易的本来就是少数，外汇又有管制，让这个交易市场永远是细水长流，只要不出现大家都抢着卖房套现的局面，房价崩不了。