主题：周五之前 -- 本嘉明
家园 这个看如何理解吧？ 如果真要再次对外实行新时代的韬光养晦，减少国力虚耗，那就有其名无其实了。
过去坦赞铁路和经济援助阿尔巴尼亚，也是有得有失。
坦赞铁路是中国老一代人的伟大丰碑，问迹问心，可以俯仰天地，无愧于人。
现在还是得看上五六年，到了2025，才大概都会明白的。
家园 你这个链接挂了 我这里再链一个：
他回顾的历史事件，其实我们以前或多或少都说起过，比如他说：
最后要强调一点，特朗普认为中国占了美国的便宜这完全是瞎扯，布什政府总统经济顾问委员会办公室主任斯韦格教授在2005年写过一篇文章，他说当时美国的参议员舒梅克要求对中国进口商品征27%的关税，情况与现在差不多。斯韦格教授嘲笑他说“如果你要想对中国的进口商品征27%的关税，就意味着你承认中国卖给美国的商品便宜了27%，我们得了便宜了，比正常价格便宜27%得到了中国的商品。中国卖了商品之后又拿着钱回头来买美国的国库券，把资金注入到美国的资本市场使美国保持了低利率，低利率又促进了美国资本市场特别是房地产的繁荣，我们得了双重好处为什么还要说中国、骂中国、公开的指控中国？因为你知道中国是这样一种国家，你越公开指控它什么，他就越要坚持干什么。”他接着写到，其中绝妙之处在哪？绝妙之处恰恰在我们知道越让中国干什么（让人民币升值）、中国越不干什么（不让人民币升值）。这样就可以使美国的好日子继续维持下去，“这不一定是一个阴谋，但无论如何让美国政府发现了一个使好日子永远维持下去的办法。”在那段时间美国虽然表面要人民币升值，其实美国心里希望人民币不升值。这样，美国人通过购买廉价中国商品、吸引中国廉价资金，占了中国双重便宜。我们也说过，就是《煮酒论雄21》：咔嚓
说回余先生这个演讲，我觉得资料很充分，但结论我还不很赞同。中国原来搞的“人民币国际化1.0”，是依附于美元和美国的全球金融结算系统的国际化，是半吊子，是没有出路的。但要是另立山头，搞余先生在这里讲的独立自主的“人民币国际化2.0”，这就是“称王”了，完全违反了“缓称王”的原则。
美国仍然拥有几个独一份的外挂，比如国际支付的两个系统，比如互联网根服务器，比如电脑操作系统。中国要把这些东西都另起炉灶，第一是很难形成大规模的用户群，很难构成生态环境；第二是一定会激发美国的嫉恨，中国做得势头越好，美国越忍耐不住。在这几个领域，我觉得中国一次只能吃一个馒头，不要齐头并进，这次先把鸿蒙OS搞成功，集中国力突破一点即可。
所以，整个演讲，提出了问题，但没有什么让人眼睛一亮的具体对策。
通宝推：桥上,- 复 你这个链接挂了
家园 占美国便宜的说法不是指物价 这个又是有些人偷梁换柱了。
川普与这两年对中国占便宜的指控是指技术。物价上中国要就业要出口，美国要低利率低物价，两情相悦，这点上无所谓谁站谁的便宜。
即使现在的美国增加关税也是惩罚性，不是永久性的，与中国物价应该更高是连边都扯不上。物价如果真的可以那么高，还轮得到中国制造，那些劳动力成本高的国家还不抢红了眼，马克思对资本主义基本描述都忘了。
我们一般当然可以说川普们的目的是让中国改旗，压制中国产业升级，但是美国的出发点并没有讲不通，他就是说技术保护，技术转移的市场回报。有人总说中国拿了技术把东西便宜卖给美国就是回报了，那个人家不接受。因为你卖的便宜是进入美国市场决定的，你有本事提价卖的出去就行，那个是市场决定。但是美国的技术没有得到保护，或者被山寨后没有分得回报，这是川普的中国占便宜论得到美国普遍认可的原因。
于是川普要对中国的一部分制度管理进入深入监督，细分管理，这个自然就涉及到中国主权问题。说白了，就是说你如果自己管不住自己，管不住自己的子民，还想与我一起混，那么我来帮你管，但是你不能太对尊严较真，否则这事没法办。就这么点事。
当然交起真来，这个就是跪与不跪的大节了。但是人不是生活在真空中，一码归一码。不如此，中国真能有本事自己把这些问题解决自然不至于弄得这么难看。问题是，中国有过无数的机会都没有做好，反倒成了崛起的必要条件了，还要一路山寨到2025超越美国。超不超越不去管他，如此下去还真就是让美国的领先技术所剩无几，那么美国能不急么，能放心在听任中国继续自我监督干到2025，然后。。。就没有然后了。
有人说川普亡我之心不死，我也这么看，我也认为美国这是借机发难，意思就是说即使中国全答应了，跪了，恐怕美国再也不是以前那样跟中国一心做G2了。可是问题是，川普至少在表面上，人家没有说过过头的话，连希拉里那些民主人权都很少去提，这次香港的事也没怎么嚷嚷，甚至还和三胖做起朋友，但就是揪着不放一个贸易问题，谁还能说什么呢。
而且川普还是真倔，别的都好说，他要求的事你不能跟他玩花活，答应的事反悔了，再回头他加的惩罚性关税却不给你撤，因为你说话不算数过，所以你理亏。你得卖他个人情他才欠你的。这个倒是很有德国人的范，认死理，讲信用，倒是真像一个“可以做生意的人”，这句话是一尊第一次访美那年美国媒体对一尊的反馈。
不论川普是安的什么心，至少中国从目前看，在跟川普打交道上，钻不到什么空子，这个可以死了心了。想不跪，只有一条路就是把川普搞下台。川普在台上，那么除了止损，以前的路子是肯定走到头了。早止损早发财，当然这是投降派了，不止损，那就是骡子是马拉出来自己溜溜，毕竟工程师比美国多了好几倍，技术上与美国差距也不是改开开始时那么大，真是一蹴而就的话，就别总跟川普谈了，拖几天拖几年的苦挨川普进棺材，万一后面再来个川普2.0呢，不是自己跟自己过不去么。
家园 这是我见过最贴合实际情况的文字了。 既然大家在一个锅里吃饭，就得有规矩，如果你自己管不好，那我来替你管！当然你想分锅吃，俺也不拦着。中国经济这么大的成就，对内只会说端着碗吃肉放下筷子骂娘，好像是老百姓占了多大的便宜不感恩。对外从美国到香港好像全世界对中国也是恨意绵绵，问题到底出在了什么地方，这是个问题，可是问题是确确实实存在。
我以为对内很多政策没有跟老百姓交代清楚，这么大的经济蛋糕老百姓没有分得应得那一部分，自然是吃了也骂！
对外，因为一开始急功近利答应了外国人很多优惠，因为上面的人自己心里也没有底，只能是对外的各种让步都瞒着老百姓，以邓那种不争论、发展是硬道理，发展了一切都不是问题，强大了一切都可以不算数。至少现在绝大部分老百姓在对待香港一个两制的事上，都是一个声音：过去我们承诺50年不变，那是因为我们不强大，现在我们都是世界第二了，什么一国两制，就是一国一制，什么狗屁承诺统统都不算数了。说到底摸着石头过河，没有理论的弊病集中到今天该爆发了。中国是到了该正本清源的时间了！
河里都说一共二共的，我认为自1976年搞那一不是政变的政变到现在，都没有正本清源，拨乱反正，所以才有二共之说。毛主席是开国领袖，这个不论是现在台上的，还是死了的邓小平，都不敢也不能否认，就象一个孩子再怎么反对亲生父母，也不能说自己不是父母生的。以我看从1976年到现在，这个国家和其最高领导人都是活在扭曲中，既否则自己的祖先，又不能也不敢不承认自己出自于祖先，想想这样扭曲地活了40多年，也够窝心的！
要说特朗普做生意不管有多无赖，但他是个性情中人，如果真是仅仅靠耍无赖能做成他那样的规模，恐怕是绝对不可能。特朗普肯定还是要讲点什么的，至少比我们的各级官僚们的操守要强一亿倍以上。所以我们做为老百姓应该庆幸美国出了个特朗普，他让中国不能在邪路上再走下去，他让中国政府得讲规矩，不管是国际上对待其他国家，还是在国内施政上对待老百姓上，都不要在邪道上再继续下去，要讲规矩要走正道！之于特朗普给国内老百姓的印象是特不靠谱，我认为不是，如果他真是如此，美国人民也不会那么支持他，我相信全世界人民的智商差别不大，所以不能轻易怀疑美国人的智商。只不过特朗普不是按照原来那一帮职业骗子的路数走罢了，其结果是一样的。这方面国务卿逄佩奥应该跟特朗普是一样的人。为了打压华为，蓬胖到处呐喊，甚至说用了华为的设备大家无法共享敏感信息，这样的大实话，说明蓬胖是个老实人。嘟囔这么多想说的是，这个人类世界，美国目前实力最强大了，中国次之，俄罗斯又次，所以美国出了不靠谱，中国出个习大大，俄国出了普大。实力越大，领导人越不靠谱吧。总之这是个一生子当如金三胖的时代！
家园 76年的时候科技水平和美国差距大吗？ 冷笑三声
家园 陈王咋会以为76年中国跟美国的科技水平差距不大呢？ 当年在部分中国有投入的新兴技术产业上，中国跟外国的差距不大或者并驾齐驱，但是要看到在其他更多的领域，中国妥妥的是全面落后的呀。建国之前中国是一穷二白，根本没有什么积累，怎么可能建国才30年不到就发展的跟美国差不多了？不说中国了，就是中国当时的老师前苏联跟美国比都还差的很远，要不然前苏联哪里会十几年后就嗝屁了哟。
家园 其他的我不懂，半导体的我懂 中国和美国的差距在5年左右，到了80年代小平当政，才大幅度落后下来
家园 部分领域不代表全部嘛，你之前的话有失妥当 家园 人工合成牛胰岛素，发现青蒿素代表生物也没有落后多少 董第周在RNA上的认知进展等也是世界水平的。
至于物理学，能把氢弹整出来，能落后几年？
家园 基础学科上面差的太远了 中国依靠从美国回来的一些尖子能够带起来一些行业，但是整个科研体系和美国的差距还是很大的。从从业人员数量、研究设备数量和级别等方面都有数量级上的差距。还有科研方面的经验积累，很多失败的案例也是财富，能够告诉人们哪些路是死路，这些都是时间积累出来的。
家园 张嘴就来，你有数据支持吗？ 还从业人员数量级差距。即使数量级差距，人类文明的溢出效应，也可以让后进国家保持一定的科技水平，不至于落后太多。
计算机，半导体，生物化学，这些都不是当时中国重点发展的领域，在这些领域落后不过5年，足以证明当时的中国虽然落后，但并不太多。
很多80后90后长大后看中国科技落后美帝很多，潜意识就认为70年代落后更多，其实犯了大错，邓的15年才让中国大大落后。
家园 好像您不是张嘴就来似的 首先好像您不否认科研人员数量级上的差距，因为这上面可是很容易找到数据，真要是讨论这个问题俺可是捡着大便宜了。
其次，如果能够看懂论文就算科研水平的话，那落后国家和先进国家确实差别不大；但是要是论到动手的话，那落后国家落后的可不是一点半点的。
比如说落后美国十年，那么这是现在达到了美国十年前的水平？还是十年后能达到美国现在的水平？还是说现在能做出美国十年前的产品？这中间的差距可是很大的。
一方面双方科研的发展速度不一样，科研设备不一样，经验积累不一样；另一方面，开创性的研究和跟随式的研究更不一样，跟随式的研究虽然省去了选择方向时的困难和风险，但是也失去了相关的经验积累和人才培养；看到别人的论文，你可以知道对方现在的高度，但是你知道人家是怎么爬到这个高度的吗？中间有哪些沟沟坎坎？为什么选择了这座山而不是那座山？即使你沿着别人的路走到了山顶，你其实比别人还是有很大差距的。
就拿计算机来说，七十年代中国能造计算机吗？就算能仿着搭建出来，就敢说和国外只有五年的差距？在计算机概念方面，在算法方面，在相关从业人员方面，你敢说只有五年的差距？是达到美国65年的水平了？还是5年后可以达到美国当时的水平？
为什么中国至今编写不出来CPU设计用的软件？因为没有相关的理论研究，也没有设计经验，根本不知道该怎么去编写相关软件。很多都是通过使用软件才逐渐理解如何去设计CPU，你说这中间的差距有多大呢？
说了这么多美国的强大，绝不是妄自菲薄，而是想告诉大家做人首先要虚心，虚心使人进步；美国人确实很努力，要超越他们，只有比他们更努力，付出更多的努力，踏踏实实的一步一个脚印的往前走。所有投机取巧的办法，妄想弯道超车，最后都会翻车的。
最后说一点，陈王以前是我非常佩服的一位河友，概念清晰，说话大气，问题找的很准。不知道为什么最近好像性情大变，我很怀疑是不是背后换人了？
通宝推：川普,- 待认可未通过。偏要看