主题：周五之前 -- 本嘉明
家园 继续学习这个演讲 1） 第二个知识点，关于中国要不要帮助邻居们发展基建?其实河友老广早就反对过了，现在看来以余教授为代表的中央级智库也开始反思了，或者早就在内部反思了，但现在才公开表达出来，因为这个反思毕竟与“一带一路”是有所抵触的。
2） 第三个知识点，中美贸易关系40年，谁在占谁的便宜？如果用主席的思路一分析，就很清楚，统治阶级在占劳动人民的便宜:美国的统治阶级既占了中国劳动人民的便宜，也占了美国劳动人民的便宜，反之亦然。美国的蓝领工人所失去的奶酪，并不意味着中国的蓝领工人就理所当然得到了，当然中国的工人确实拣到一点渣渣。唐纳怆妄图转移焦点，是进一步麻痹已经快到反抗临界点的中美劳动人民。中国的某一部分统治阶级虽然不满意于唐纳怆对自己开枪，吃我们赵家人的豆腐，但最后还是要配合的，大局为重嘛。
3） 第四个知识点，中国对美国有巨额贸易顺差，这不说明什么。有贸易往来，是因为贸易双方都有利可图。美国的海关统计出有贸易逆差，美国的进口商仍然在赚钱，不赚钱他就不做这笔生意了。所以每一笔中美间的生意，美国方进口企业赚一点，中国方出口企业也赚一点。我们不能说，因为美国有逆差，就推导出这些美国进口企业在亏钱，或者美国的最终消费者在亏钱------这脑筋不是一般的傻逼了。关键是，中国出口商当然赚了一点利润的，这些利润怎么分配了？中国政府拿走一些税，工人领一些工资，原材料厂得到应付款，如果该出口商是三资企业，就做账转移出境一块，最后剩下的入账利润，交掉所得税后，归几个股东，拿去炒楼。于是工人们更加得省吃俭用，因为楼价又涨了，当然政府永远是赚的。
在谈判的140条里，美国的“懿旨”，分为两块:有些是WTO规则下中国确实理亏的，其他没把柄的就归进“结构性改革”这个筐。不管是哪一块里，有些美方的要求，确实可以“倒逼中国的经济改革”，比如更遵守规则。但，美国没兴趣改变中国的“劳动成果（剩余价值）分配结构”。而中国的分配结构不改，其他眉间腮角，妆化来化去，都是锯箭杆，改不改的影响不那么大，甚至还不如不改，目前的为政还不至于“猛于虎”吧。倒是买美猪，确实是提高劳动人民生活水平的，因为赵家人口就那么点，再怎么上手段坑蒙拐骗，顶多天天吃和牛，也就那点胃口。剩下的平价猪肉，算是群众分享到的改革红利，至少肉价涨不起来，穷人家的孩子天天猪油拌饭，再好好读书，未来还是有点希望的。所以一年多买2000亿美国农产品，这个全国人民可以支持，毕竟要靠老少爷们一起消灭之，各阶级是相对平等的。
4）那么美国为什么对中国这么紧张呢？因为全世界的统治阶级（1%）里头，还是分小团体，有些拿着板子随时可以打人家屁股，有的没有板子只有一个屁股等着挨打。美国打人打惯了，怕自己也挨打，怕被清算报复。蓝星上的G2之争，本质上是一个资本主义军事政治集团，掌握着十几亿的99%，试图取代另一个掌握3亿口99%的资本主义军事政治集团，夺取“打板子的特权”。这不是社会属性的进化，只是另一次“大清取代大明”的改朝换代。至于14亿人和3亿人之间，是不是人种/文明之争?这个说法就是BULLSHIT。所以，只要G2在资本主义的规则下竞争，在“保证不爆掉地球”的约定下竞争，不管我们看着如何残酷，如何下作，其实都算是人类文明的底线可以接受的“良性竞争”，对于刺激人类的发展，多少是有好处的。而竞争的胜败，反倒不是最重要的了，更何况这个GREAT GAME，恐怕没有100年不会见分晓。你我既然肯定看不到了，你我死后，哪管洪水滔天？
5）说完远的，再说说近的。目前这个谈判，回到美国人要求的“正轨”上去，是比较大概率的事件，当然一些利益会被“关切”到，美国人的嘴脸会显得稍稍讲道理一些。但美国人再讲道理，母猪还是不会上树的。
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家园 其实中国公司在印度搞基建那些事 包括帮印度建设电厂水泥厂通讯网啥的，都是生意，中国的制造业能力太强溢出太多，为了争印度的订单，自己人都咬的满嘴毛，这是挡不住的。
中国手机厂家去不去印度建厂？你不去，正好便宜三星苹果，你去了，三星的市场份额一下子大跌，苹果更是苦叽叽。
不管有多少人唱反调，事实上，每年中印贸易，印度的逆差差不多一千亿美元摆在那里。挡住吗？也学习美国禁止出口？谁家天天在喊自由贸易？中国啊。突然一帮人出来说不可以出口基建给印度，这些年出口了那么多，印度还有很大的市场空白呢。真是好笑。
家园 我是赞成老广的观点 中国就是个最典型的例子啊。大国+多人口，一旦发展起来谁也挡不住的。美国后悔当年养大了中国，中国以后可不要后悔啊！
至于过剩产能输出，一方面要成立中车这样的企业，对外避免互相杀价。另外一方面要重点去小国家，以后翻脸了没有销售市场加持，再高级的产能就是个空中楼阁。你看看韩国，三五年就会病一场，就是这个原因。
- 待认可未通过。偏要看
家园 反对，我们不学美国搞帝国主义，但是 “养大” 印度，也是一件危险的事。
最朴素的道理，卧榻之侧，岂容他人酣睡。印度毗邻中国，地方很大，人口极多，资源丰富，而且卡在印度洋通道上。
现在又有莫迪的印度教，组织得力，正在（缓慢但真正地）现代化。本来印度地方分裂势力严重，打碎是最好的结果，但是莫迪用民族主义把各地捏起来了，将来危险不小。
西方的既定方针，就是把印度当作纳粹德国，用来抵挡苏联（中国），所以莫迪无论怎么用法西斯手段，西方都视而不见。德国闪击苏联的例子摆在眼前，中国怎么能不警惕？
家园 从感情和国家角度出发我也赞成老广 事实上，印度是可以从包括韩国日本那里获得基建能力的，中国帮不帮印度搞基建，和印度能不能把基建搞起来，这里没有因果关系。我们还是要客观看待。
家园 这话不对，看看印度航母 你不能说，反正印度也能从俄罗斯搞到航母，所以中国应该帮助印度搞航母。
事实上第三世界国家，基建大规模搞起来，也就是本世纪中国基建 “走出去” 的结果。日韩根本不行。日本在东南亚布局不可谓不早，野心不可谓不大，投入不可谓不多，现在东南亚的基建水平如何？
家园 基建这个事情可以听听温铁军的讲座 十次危机，讲的很好。我们在国内基本建设方面光是农村乡村建设就投入了？万亿（抱歉具体数字没记住），达到：通路、通水、通电、通通讯的标准。前面你这些基础工作都做好了，所以才有后面国外企业的大规模进入。
这部分工作既辛苦又没有经济回报，资金筹措也很困难。我们是全国一盘棋也建设了几十年。对于印度人我很怀疑它有没有这个决心和耐力。有这个决心和耐力他也没有资金，即使有资金他也没有技术。最后让日本人韩国人的高价格去宰死他们。
还有，人口红利要辩证看，没有受到教育没有得到组织的人口不存在人口红利的机会。这个义务教育又是一块大投入，土工现在都在往后缩，印度人就更不好说了。
家园 何谓人口红利 有组织,有纪律,受过最起码初等教育的人口才是人口红利.达不到这几点的不是人口红利,而是人口负担.现代工业发展不是单靠廉价人力成本就能成的,这是一个系统工程,基础建设的完备度,产业链的聚集程度,行政执行力的执行度,政策的稳定度,行政部门的腐败程度这些都是至关重要的.中国改开后能发展起来不完全是后来的原因,甚至可以说前三十年打下来的基础才是更加重要的原因.
通宝推：ccceee,北纬42度,家园 印度是个不可思议的国家 大家说的问题，印度都存在，印度还有大家没有说到的一面。
2017年边境对峙时候，有位曾经担任中兴印度总经理8年的人，写了一系列文章，把印度的长处和短处基本上列举了出来，文章很客观。
这两年，还有位在印度读博士的笔名“毛克疾”的人，写了一系列的关于印度的文章。
加上我前面回帖提到的有人翻译的印度网站的PPT，可以看出印度虽然进步比不上中国，但是就发展速度而言，在世界上也是很快的了。印度的GDP在全世界已经排名很靠前了。印度的目标就是赶超中国，中国还有很多人在小看印度，正如20年前许多外国人小看中国一样。
我是建议有心人认真研究印度，不要人言亦言。印度不是大家想象的那么草包。
特别要研究莫迪身后的组织，一个是印度教国民志愿团，一个是印度人民党。现在世界上最大的政党，已经是印度人民党了。
关于印度教国民志愿团和印度人民党这些年在干什么，在怎么干，网上也可以看到研究性文章。
家园 印度才言过其实呢 俺关注印度很多年了，越关注越觉得是草包，印度的统计数字一定要看定义，都是很搞笑的，比如你觉得所有村庄通电很厉害，定义是该村10%的人口通电，中国对应的定义是消灭无电人口，户户通电，在2015年做到的。再比如印度对文盲的定义，能写自己名字以及之外的一个字，中国是1500个汉字。再再比如，印度公路里程高于中国，你相信吗？原因是把农村土路全都给包括进去了。再再再比如，印度铁路旅客运量每年80亿人次，中国铁路仅仅30亿人次，差距不是一般的大。知道怎么回事吗？印度把城市铁路运量给算进去了，北京地铁上海地铁每年都是30亿人次的水平。
同样道理，印度统计局的增长数据也经常被质疑，最近的两个新闻都是英国金融时报爆料，一个是印度官方的抽样调查办公室表示，在一个全国性的企业数据库里面，21%的企业已经关门，12%的企业干脆找不到，而这个数据库被印度统计局用来估算GDP，天知道印度统计局怎么算的。
另一个是印度前政府的首席经济顾问表示，他用多种方法估算，印度经济增长应该比官方数字低2.5%，只在4-5%，这也能解释为什么莫迪吹得如此天花乱坠，而印度就业增长几乎为零。这并不是第一次对莫迪的GDP统计提出质疑，印度央行行长几年前也有过类似爆料，那时印度统计局突然改变GDP计算方法，就是搞笑的羊粪算GDP，一下子变成7%的增长，这位央行行长于是从统计局要来原始数据，自己按照旧方法算GDP增长，撑死只有5%，然后他就被莫迪撤职咯。
即使印度GDP增长是真的，想赶超中国，印度也需要连续十年以上保持两位数增长，这种水平的增长目前只有中日韩以及埃塞俄比亚做到了，印度唯一一次两位数增长是2010年，越南则从来没到过，盛名之下，其实难副。
有人关注埃塞吗？这国家如果不内乱，将非常有前途。其实菲律宾的增长速度十年来也稳定在6%以上，没比印度越南低多少，有人关注菲律宾吗？
通宝推：脑袋,诸葛神候,