主题：【脑洞】由恩格斯的几段话而产生的联想 -- AleaJactaEst
家园 我指的人，有且仅有，特指主席台上的股东。屁民不算。 如果前三排自个儿分裂了？你说下面的AI技术骨干怎么选择？你认为前三排个个是AI的专家级技术骨干？而不是这些AI技术骨干被“前三排”所使用、控制？
屁民的作用就是充当改朝换代或者争权夺利的工具或炮灰，里面的少数精英分子可能机缘巧合，荣升股东，大多数，呵呵。
家园 你看前三排有多少人 能够意识到这个问题，又有多少人意识到了还能参与构架设计中，即使参与进去了，他们又怎么能够确定最终使用的决策控制系统是那个他们参与过的，即使是那个他们参与过的，他们怎么确定控制系统不会被别人改动，或者系统自我进化?甚至在构架设计开始时，就可以用资源有限借口把可能的竞争对手排除在外。
家园 2个问题需要你自己再思考一下： 第1个问题：一个复杂系统的构成越庞大，参与人员越多，就表明这个系统的专业性就越强，分工细化就越精细，个体在里面就只是一个螺丝钉，试图瓦解摧毁系统，没有一个有组织性、纪律性的“团体”主导，居中指控运筹，是不可能的。这可以理解为常说的”系统性风险“，原有的控制系统（与政治体制同义）失灵，新兴系统侵蚀原有系统。
其实，这也是“保密”工作的理论基石，分工而分而治之。从古至今，所有情报保密，大型工程保密，几乎都是用这个最基本的手段进行控制 。比如皇帝陵寝工程施工就是通过将整体工程分散发包实现整体工程的保密，而掌握工程总图的人却只有极少数几个人，人一少，控制和监视就变得简单。三峡工程和中国核武器工程也是这么个搞法。河里关于核武器的宣传文中，经常的案例，很多夫妻近在百里却互相不知道对方工作就是这么回事。
可能你会说，这些技术骨干会联盟成一个你说的那种”团体“。但问题在于3点：一，一旦形成这么个团体，这个团体就具有了利益诉求，既然有利益诉求，就一定是在政治中而不是在技术中去寻找解决方案。同样，既然是因为共同的利益诉求组成了团体，起主导的就是利益需要，AI技术就只能是手中打人的工具而服务于人，一旦共同的利益需要不再，团体就会分化重组。这里面，起决定作用的就是人心，人性——自私、贪婪。二，这种团体的形成需要时间，需要具有政治才干的英雄，需要有共同的利益基础，这些东西都不是技术所能解决的，而一定是利益和现实社会的政治经济问题才能孕育出来的。三，这种团体（已经是政治性团体，而不是技术性联盟了）的形成不可能无声无息，会受到当局的严密监视。
第2个问题，AI的理论基础是图灵机。忙总的《外行瞎扯人工智能》一文有介绍。这篇文章带有很强的哲学思辨色彩，要费点劲去读。
摘要一些观点：
在图灵测试中，图灵有一个非常强的假设或先决条件：测试者（询问者）必须是人，或者说只有人才能以测试者的身份，来判断一个被测试者是计算机还是人。这个先决条件本质是什么呢？显然就是：人的智能要高于计算机，因为人至少会一样计算机不会的事情：测试一台计算机的智能。
所以图灵在测试之前实际上已经假定：人的智能永远高于计算机，如果测试结果是：人的智能与计算机相同或人的智能低于计算机，那么结论与前提就会矛盾，就出现悖论，但是如果结论是：人的智能高于计算机，，那就只前提的重复，而毫无价值，因为这是我们测试的假设，这种测试就没有意义。
所以，用图灵测试就会得到矛盾，也即图灵测试无法判断人的智能高于计算机或者低于计算机，计算机不可能像人一样思考或者能够想人一样思考，计算机不可能具有人的智能或者有人的智能。
所以图灵机（现代计算机）建立在假设计算机是没有能力判断计算机或者人有没有智能的，所以必须依赖人来判断自己有没有智能，否则计算机就没有智能。所以计算机的智能只能来自于测试者也就是人的判断。也就是现代所有基于图灵机结构的计算机，必须经过人的测试才能具有智能，这个命题等价于：
所有智能计算机都离不开人，因为它们必须由人来判断它们的智能。
再推广一下：计算机必须经常性地由人来判断智能。一旦脱离人的判断范围，计算机就将丧失智能。人说它有它就有，说它没有它就没有。
所以人类掌握了最后判断计算机有没有智能的能力，所以只要是基于图灵机结构的计算机，不管性能多么超级，都只是人的工具，不存在超越人类的可能。
所以人于计算机的本质区别是：人具有判断智能的能力，一个人不需要由另外一个人或计算机判断自己有无智能，他自己就能做。计算机则必须依靠人来判断。
……
这也就说目前不存在我们常识理解的人工智能。
当然，可能未来会有超越图灵理论的“人工智能”理论基础的出现，但现在不是还没出现嘛。
并且，以常人观点，现在所有人工智能都是建立在严格的逻辑推理基础之上的，但人脑智能和人类社会，并不完全受逻辑推理支配，这是人与机器的最大区别。
家园 前几天写的东西不知道那儿去了 这么好吧，我不太同意忙总用图灵的哲学观点说的事。现在计算机的发展已经超出了许多人类的想象。给你两个例子。一个是google的语言对话团队开发出一对AI互相对话，看看他们自我学习发展的方向，结果到了最后开发者已经完全不能弄懂他们在说些什么，只知道他们互相能懂。Google后来关闭了这个项目。要我说，这完全可以是一种动态的新的密码学的诞生。他们完全不必要关闭这个项目，这玩意绝对有军事价值。
还有一个例子，就是Alpha go 3 是完全建立在没有学习人类知识的基础上，只是学习了围棋规则，就在自我进化几个小时后打败了1和2。这说明算法很可能最后要比数据更重要，过去的观点认为中国有更多的人更多的数据会促使中国在AI方面发展更快，这种观点现在应该得到修正了。
所以任何小看AI对人类社会的影响，都会在今后的现实中吃亏的。
家园 忙总介绍的是目前AI的理论基础，不是他自己的解读。
家园 集权还是民主 集权还是民主,社会主义还是资本主义，等等。这些应该认为类似于数学里欧几里得几何和非欧几何的区别。那种认为欧几里得几何无疑更加优越，因为它历史悠久，或者不言自明等等，是站不住脚的。同样的问题存在于社会科学里。要民主可以，但要说这是普世价值就错了。
家园 生产力决定生产关系 而生产力是随着人们对物质世界的掌握，而不断变化发展的。而物质世界对于人类来说，是无限无边的，这导致生产力发展也是无穷的。
家园 革命的领导者来自于统治阶级的内部， 如果来自外部那叫起义更准确点叫造反，革命者得首先革了自己阶级的命，然后和广大受压迫者一起推翻反动的统治。星星之火可以燎原，每一个火星就是一个革命者，前提条件是燎原的”原“得是干柴状态，否则，那不叫革命叫政变。
家园 只要有利益的纷争，就一定存在改朝换代和动荡战乱。 不管理科技发展到什么程度，都不会存在万世一系的统治者。
马的问题在于屁股决定一切，他的理论是为他的理想服务的，不是站在中立客观的立场”究天人之际“，探究世界大本大原。所以，不能用他的理论去观察世界，理解世界，甚至实践世界。只能用他的理论服务于政治目的——传说的忽悠。
另外，马在历史、政治和经济方面的大量论述，尤其是某些带有明显忽悠性质的结论，对现实问题的解决，大部分条件下是不成立，甚至是有害的，推而广之，微缩到个人的三观和为人处事，更是毒药。
原因很简单，世界总是处于资源有限和人欲无穷这两个矛盾之中。在人生的道路上，我们听过最多也最务实的道理叫：不是环境适应你，而是你想办法适应环境。这个道理的背后隐藏意思是：要想成功，不要动不动就用掀桌子闹革命的办法（貌似会被人劝为极端）去面对现实，解决问题，而要务实地面对上述2个矛盾，在这2个矛盾的约束下去想办法，找解决方案。。。像马这种解决方案，在个人道路上，会被认为是脱离实际的疯子、愤青，其能达到的人生高度必将是极其有限的。。。
所以，马在经济学和政治学方面的理论，出身于西方社会，却被西方经济学和政治学所抛弃不是没有道理的。在同时代的精英中，他们面对和马克思同样的社会问题和矛盾，但他们走出的路叫”西方经济学“，是调和中庸地提出务实的解决方案，缓解社会矛盾，增进人民福址。马却鼓动大家拿起武器、掀桌子的干活儿，这高下之分，于个人道路上也是明显的。
马理论能够在俄罗斯和中国大受欢迎有着极为特殊的历史条件——这两个社会需要大规模的、快速的社会革命才能解决问题，调和中庸的方案无法带领这种国家走出困境。但是，一旦社会革命完成，马理论被抛弃就是最正常不过的事情了。也就是说，中俄这种国家采用他的理论，带有相当大程度的”工具性“目的。他的理论有2点刚好契合这种国家的诉求：一是这个人类社会一直存在着对公平正义理想的向往和诉求；二是暴力革命的解决方案。俄罗斯本来就是西方社会的一员，中国用这个理论，纯粹是外来的和尚好念经，不是这个理论多么高明。
当然，不是所有社会革命都只能诉求于极端的革命手段才能成功。当外部压力不大，能够给予内部从容调整空间时，社会革命就可以相对温和的方式进行，但仍然无法排除战争和不人道的大规模存在。比如，西方社会从基督教社会过渡过工商业社会的四五百年，中国从原始社会过渡到农业社会。
考虑到马的博士学位是哲学，在唯物论、辩证法、认识论三块，要给予他足够的尊敬，应该是西方唯物辩证流派的集大成者（但西方思想史也不是只有唯物一个流派，真理并不是独家所有）。但他发明的历史论（借了哲学的外壳）本来就是为政治服务的，水平就那么回事。
家园 你最后描述的图钉型的社会，正是向共产主义过渡的过程呀 就好比拿破仑戴上皇冠是资本主义的过渡一样
从金字塔变成图钉，基层越来越多，中高层越来越少，图钉的尖也越来越低，最后泯然众人，共产主义实现了；
有想逆流而动，把图钉的尖弄得越来越高的，必然中间断裂被连根拔起，下场一样
关键是中层也会想：你凭啥在我头上作威作福，等我到你位子了想72个就72个想1024个就1024个，还等你给分配？彼可取而代也，大丈夫当如是
民智已开，搞这个必然越来越难搞。
当年苏联KGB、内务人民委员会看着也NB得很，可苏联倒台的时候，不也一样没啥水花嘛
家园 随着科技的发展，监控手段的提高，真正的独裁成为可能 关键是中层也会想：你凭啥在我头上作威作福，等我到你位子了想72个就72个想1024个就1024个，还等你给分配？彼可取而代也，大丈夫当如是那五六千人可以用三尸脑神丸之类的化学方法控制。
问题可能会出在，独裁者换届时，如果医学再高度发达，肝衰竭了换个肝，肾不行了换个肾——那上帝真的要出现了。
家园 想太多了 独裁者到底是几个人啊？其他不说，他儿子不想当独裁者吗？
技术也是靠搞技术的人搞的，这些独裁者才不会花功夫搞数理化呢。你想长生不老，不怕苦逼科学家给你下什么蛊？你想利用机器来统治，不怕工程师在机器里设计什么机关？
如果机器那么发达了，不需要剥削了，留下资源给独裁者自己享用就好了，还费心费力监控人民干吗？把人民都消灭了，独裁者自己和机器过就好了。
家园 我记得列宁有句话，大意，不保证准确 只有当统治者中有人也意识到需要改变时，革命才会发生。