主题：聊聊“天地不仁，以万物为刍狗”这句话 -- 回车
家园 《资本论》中完全抹杀了资本的力量 一方面，《资本论》中描述了资本的伟大力量，对社会发展做出的贡献；另一方面，剩余价值理论中完全抹杀了资本的价值：一切剩余价值都来源于劳动；这个结论怎么看都感觉有些精神分裂。
生存才是人类的第一需要，为了生存，人类才进行劳动，可以说，劳动是人类为了生存而不得不进行的一项活动。所以，所以直接断言劳动是人类第一需要的，都很可笑，用大段大段的论据去堆砌，却不知道逻辑学中证明一个论点很难，证否一个论点太容易了，我只要说我就不愿意劳动，就可以证否“劳动是人类第一需要”这个论点。
从宏观来看，确实是全体劳动者占有了全部劳动成果；从微观上来看，几乎没有任何一个劳动者能够占有自己全部的劳动成果；完全否认资本的作用，就会陷入分配难题，按劳分配是一种空想，听起来好像很完美，实际上做不到。
回到马克思的论证过程，当劳动者为了生存时，即使感觉分配不公，也不会放弃劳动，失去生存的机会。这就是马克思论证过程中的漏洞。
家园 资本就是劳动 资本论说的很清楚，商品也就是资本是劳动的凝结，资本家占有了其中的剩余。资本论分析的就是资本，资本和资本家是两码事。
- 复 资本就是劳动
家园 资本和劳动不是一回事儿吧？ 商品是交换的概念，生产出来的目的是交换的才是商品。商品不是资本，生产资料才是资本。资本论分析的当然是资本，描写资本家的是小说。
我觉得我的概念没有错，看不懂您的概念。
家园 生产资料不是资本 单纯的劳动当然也不是资本，我前面没有论述清楚。资本论劈头盖脸第一句话就是“资本主义生产方式占统治地位的社会的财富，表现为“庞大的商品堆积”，单个的商品表现为这种财富的元素形式”
这句话什么意思？意思就是商品是资本的最基本元素，而商品是什么？商品是单位社会劳动价值的凝结，商品就是劳动外在表达形式，商品可以是实物，也可以是服务，这背后本质上还是劳动，也就是说所谓的资本，就是无数单个商品的堆积，无数商品的堆积，又可以等价为无数劳动堆积，资本和劳动之间是可以换算的，剩余价值就是从换算中得出的。可以说，资本实际上是劳动的特殊表达形式。
- 复 生产资料不是资本
家园 劳动是资本？您让我大开眼界 这句话什么意思？意思就是商品是资本的最基本元素，而商品是什么？商品是单位社会劳动价值的凝结，商品就是劳动外在表达形式，商品可以是实物，也可以是服务，这背后本质上还是劳动，也就是说所谓的资本，就是无数单个商品的堆积，无数商品的堆积，又可以等价为无数劳动堆积，资本和劳动之间是可以换算的，剩余价值就是从换算中得出的。可以说，资本实际上是劳动的特殊表达形式。这个是您的理论，不是《资本论》的。
在马克思主义政治经济学中，资本可以分为以下的形式：不变资本，指转变为生产资料的那部分资本，由于其在生产过程中并不改变自己的价值量，因此被称为不变资本。
可变资本，是指转化为劳动力的那部分资本，其成本会依照工资而变动，而且只有在雇主和劳工的雇用关系存在时才需支付。它再生产自身的等价物和一个超过这个等价物而形成的余额——剩余价值。这个剩余价值本身是可以变化的，是可大可小的。这部分资本从不变量不断转化为可变量。因此，这部分资本被称为可变资本。
虚拟资本，是指无形资产或是像股票、债券及其他证券等可交易的账面财富。
家园 我认为我理解的资本论比学院派那帮马哲教授强 他们理解错了。还有，你标黑那段话是我标点符号写错了，本质是劳动后面是句号。我后面在后面继续解释了，资本是劳动的特殊表现形式，是抽象的劳动的堆积，就像财富表现为商品的堆积一样。
家园 你潜意识里认为生产力永远不会发展到人人衣食无忧的程度 所以才会陷入虚假两难的怪圈里。
老兄看回贴不看帖么？说的是共产主义时代劳动是人的第一需求
没错，生存是人的第一需要。
但当人的基本需求（温饱，安全等）满足后，阁下认为下一步人的追求是什么呢？
1. 混吃等死。
2. 更奢华的生活。
3. 自我实现 （指实现个人理想、抱负，发挥个人的能力到最大程度）
......
家园 是你没有看明白 我说的很清楚，当人类的生存已经不需要自己劳动的时候，人类就没有存在的价值了。
- 复 是你没有看明白
家园 这样的说法把人类的存在庸俗化了, 人类不只是为了生存，还有对未知探求的渴望。
马云、比尔盖茨等，生存已经不需要自己劳动了，难道他们没有存在的价值了？
一些发达国家已经开始考虑“无条件基本收入（Unconditional Basic income）”了.
人的基本需求满足了，相当于更加自由了，不用为衣食住行去被迫劳动了。
可以去做自己喜欢做的事情了（合理合法前提），主动劳动和被动劳动，哪个效率高，不用说了吧？
家园 马云只是个例 人类的动物性决定了人类就是庸俗的，人类社会就是个金字塔形，底层永远要考虑生存问题；顺便说一句，马斯洛模型也专门画成金字塔形，隐隐对应人类社会的阶层。
发达国家的底层之所以过得还不错，是因为有其他国家的底层给他们垫底。想要所有人类离开底层，就需要有类似机器人之类的来充实，到了那一天，人类存在的必要就很成问题了？
- 复 马云只是个例
家园 所以要发展生产力，把个例变成普遍，共产主义就实现了。 物质决定意识，有了物质基础, 人类不为生存而劳碌了，就获取了更大的自由，就会逐渐脱离庸俗。
翻来覆去纠结“人类存在价值”、“人类存在必要性”，了无新意。
且问，“人类存在价值”、“人类存在必要性”是相对于谁的？
我说“仙女座星系”没有“存在的价值”，没有“存在的必要性”，所以“仙女座星系”就不会存在了么？
没有“存在的价值”，没有“存在的必要性”的事物就一定会消亡么？
家园 所以才说是乌托邦 现在也有很多人，不需要为生存而忙碌，这些人都道德高尚吗？都脱离庸俗了吗？既然这些人还是那么庸俗，所以关于共产主义那套说词至少是没有经过实际验证的。
没有经过现实证明的理论能说是真理吗？也就是空想罢了。至于人类有没有存在的必要，那也算我的空想罢了。