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主题:聊聊“天地不仁,以万物为刍狗”这句话 -- 回车

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  • 家园 聊聊“天地不仁,以万物为刍狗”这句话

    老子的《道德经》有言:天地不仁,以万物为刍狗。

    不过,老子究竟有没有说过这样的话,还要打个问号,因为在湖北荆门郭店楚墓中出土的战国竹简本上,没有这句话。

    那么这句话从何而来,首先是通行本上有,所谓通行本,就是从汉代开始通过典籍一代代传下来的版本,其二是长沙马王堆汉墓出土的西汉帛书本上有。

    姑且不管这句话的所有权归谁,就从西汉算起,这句话问世距今也有两千多年,对后人产生的影响是没问题的,关键在于对这句话的理解。

    关于这句话的解读,比较多的是将重点放在“天地不仁”上,其实后半句才是重点,很值得细究一番。

    何谓刍狗?就是古人祭祀时用干草做成的,形状像狗的祭品,可以理解成稻草狗。

    国之大事,在祀与戎,祭祀对于古人是相当重要的一件事,为体现重要,宰杀牲畜是必须的,现在所说的“牺牲”,其本意便是指为祭祀宰杀的牲畜,反过来,也说明牲畜在当时也是相当的宝贵,“家”字的象形不就是房子下面放只猪么,只有拿最宝贵的出来搞祭祀,才能体现诚意不是。

    然而,宝贵同时意味着稀缺,在早些时候,古人一定经常为祭祀时没有牲畜宰杀而头大,道理很简单,越是困难才越要搞祭祀,这时候牲畜又不可能很富足,怎么办?于是稻草狗这一类祭品便被发明出来了。

    分析一下稻草狗,可以有这样几个结论,第一,它是根据需要人为发明出来的,第二,它本质上是啥也不是的一堆破草,第三,当它成为祭品时又很神圣。

    很显然,拿稻草狗来打比方,就是针对“仁”去的,因为二者都是根据需要人为发明出来的,要是将它当回事,便神圣无比,要是不当回事,则为毫无用处的垃圾,推而广之,不仅是“仁”,万物如此。

    所以,这句话搁现在来说,就是反政治正确,再进一步就是解放思想,实事求是。

    这句话有无道理?从几千年人类文明史看,有多少观念被扫进了历史的垃圾堆啊。

    常言是非难论,因为各自套用的观念标准不在一个频道,而各自的观念谁又能说就是绝对真理,都是稻草狗啊。

    通宝推:逐水而行,海绵,
    • 家园 要结合上下文,不能只看这一句

      天地不仁,以万物为刍狗;圣人不仁,以百姓为刍狗。

      天地之间,其犹橐籥乎?虚而不屈,动而俞出。

      多言数穷,不如守中。

      老子用风箱做了比喻,仁就是风箱的轴心。万物运行有其规律,这个规律是有轴心的,这个轴心就是仁。如果只看前两句,确实容易想到辩证唯物主义讲的客观世界,如果没有了仁这个轴心,世界就是这样一个冷冰冰的不以人的意志为转移的世界。但老子以为世界的运行是以仁为轴心的,就像风箱的轴,是相对保持稳定的,掌握了这个相对稳定的轴,也就可以掌握世界运行的规律,就是守中。

      而这个仁是指什么呢?《中庸》说:仁者,人也。世界是客观的,但因为有人,有仁,所以客观世界是可以被掌握的。

      改造世界的只有人民,而圣人,是那个用仁把人民联结起来的人。

    • 家园 读了大家的发言,注意到一个问题。

      回车先生从刍狗入手,会意深远 , 可惜回贴又纷纷落入前半句,特别是字,颇有点辜负了回车先生的一番阐述。

      其实在现今的汉语语境里,那个仁字,鲜有人知其本意义。市面上大部分的书也都按照现代汉语去想当然的翻译,从这样的译文出发,讨论起来难免隔靴搔痒。

      仁的原义很简单:仁者二人也, 用西语来类比,就是复数的人,翻译成现代汉语就是他人和社会

      作为动词就是理解他人和社会, 并进一步能从社会效果的角度出发来办事。所以《文言》曰:“君子体仁,足以长人“ ,意思是贵族(如果能)感受他人和社会,(就)能够作领导。

      天地不仁的意思也很简单,就是天和地又不是人,是不会从人的角度来考虑问题的。

      所以我认为曾自洲先生的解释最贴切:就是客观事物不以主观认识而改变。(曾自洲:这句话用唯物主义解释容易懂。)

    • 家园 安海瑟薇说过,宇宙是残酷的,但绝不是邪恶的

      天地,即宇宙,是无关道德的。生化万物,并不需要任何道德感。我们人类,尽可以认为自己有多了不起,或者多么地可怜,但是与天地之间的任何其他东西相比,没有任何独特的地方。

    • 家园 你这神转折得利害啊

      这句话能推出反政治正确再进一步推出解放思想实事求是?

      你这神转折得利害啊。这句话的一般解释是天地对万物一视同仁,无所偏爱的意思。离经叛道一点的解释是说刍狗在有用的时候很尊贵,用完就扔了。所以天地和圣人对于万物和百姓可以生杀予夺,用完就扔。

      这两种解释都推不出你的结论吧?

      • 家园 两种解释都不是我的理解

        把万物比作“刍狗”,怎么就成一视同仁,无所偏爱的意思了呢?,如果这叫“天地不仁”,难道仁就是看万物都不一样,有所偏爱?这不成犹太教,搞上帝的选民了吗?

        第二种解释把天地和圣人当成只为我所用的暴君了,这和道家倡导的清净无为的差距有点大吧?

        因为刍狗是人为的,尽管非其本,但又是真实存在,所以看待它时,不要只看其真实存在一面,要想其本,再进一步说,对所有人为发明出来的东西要保持警惕,这不是要我们解放思想是什么?

    • 家园 就是自然规律并不特别倾向于人类的意思
    • 家园 这句话用唯物主义解释容易懂。

      就是客观事物不以主观认识而改变。

      只是当客观事物上升到天地这个范畴,天下万物显得比较可怜。

      换句话就是对于地球而言,地球上的动植物和人类只是地球的微生物。等人类有能力改变地球的命运,比如轨道,转速,寿命等等,天地的范畴就上升到太阳系,银河系,乃至整个宇宙的范围。

      不过这种认识没有坚定的意志力和信仰,容易导致虚无主义,自暴自弃。

      人类对于天地而言应该的态度是,路漫漫其修远,吾将上下而求索。

      通宝推:武工队,
    • 家园 孔子定人道,老君讲天道

      孔子在为人这一撇一捺制定仁道,为人的行为制定规则流程。

      老君一直鼻孔朝天,主张向天看齐---齐天。

      老子认为:人类是天-道的试验品,也是统治者眼中的草民。

      试验品不知齐天则枯槁萎缩于地。如果觉悟则可出类拔萃。

      痴迷于红尘俗世,无尽的人事责任---唉!

      还不敢谈老论庄究天命

      埋下头继续走吧!

    • 家园 人之道就是伪道, 才是大不仁

      天生万物, 恩养万物, 天地运行的法则是道.

      人的智慧是伪智, 是人创造出来的, 是背离了道的.

      天地没有人类发明的'伪智'伪善'伪仁'的, 在天地看来, 世间的一切都是他生养出来的,是没有任何区别的, 所以人和刍狗是一样的.

      天之道损有余补不足, 人之道奉有余而损不足.

      所以人之道就是伪道, 才是大不仁.

    • 家园 核心是后面这句话

      “圣人不仁,以万民为刍狗”

      俺以为,这两句的核心是“不仁”,世界的运行不依靠仁义道德,治理国家也不依靠仁义道德。例如:狼吃羊是“仁”还是“不仁”?狼不吃羊就要饿死,所以其实这没有什么“仁”存在的空间,这就是规则。

      • 家园 这两句话其实是在描述原始部落社会的那种形态

        或者说是在描述没有道德观念,没有上帝,没有身份等级,没有国家这些人类后来发明的等等之前的那种形态。

        能不能回到那种形态另说,但人类确实是从那种形态过来的,换言之,没这些东西,之前的人类不也是照样活。

        这种思考问题的方式,其可贵之处在于退回原点,一切皆有可能,是解放思想的源头。

        • 家园 理解不同吧

          道家追求的是理解世界运行的本质规律,和具体的社会形态无关。

          其实现代政府的职能就相当于“替天行道”,通过税收“二次分配”,替“天”完成“损有余而补不足”的责任,当现代政府这个事情做得好的时候,社会运行就比较平稳,因为符合“天之道”。

          类似的概念西方也有,例如马太效应,其实和“人之道,损不足而补有余”是一个意思。

    • 家园 天是要损有余的

      天“看上”了“有余”可不管这个有余被人看的多宝贵

      仁大概就是人的价值观,而天地也就不仁了

      人是注定要有价值观、注定有仁的,可是人却是一种损不足益有余的东西,站在不足的立场上,天性上又不仁

      甚至夸张的一个想法,马克思的政治经济学也不是站在工人的立场上的,工人也是注定要被淘汰的

      通宝推:赵美成,心的方向,
      • 家园 西西河里的另类

        摆脱了理工思维,真正用道的观点看世界!

        顶楼的那位,啰哩啰嗦的,引经据典的,也没有说到点子上。天地就是不仁,天地就是按照自身的规律无情地运转着。损有余,自然就把万物无差别地视作一把蓬草。

        不过,仁,是一种美好,虽然美丽的往往是错误的,但是就是因为人世的这种错误的美,大家才成群结队投胎于人世间。

        资本主义,社会主义及所谓的共产主义,是一条不归路。马克思,就是一个天才的笑话。我非常奇怪这群人:既声称自己是辩证的,却只承认唯物,辩证法下唯物的对立面,唯心,哪里去了?

        所以这个马列式的唯物主义,是个怪胎,就是资本的一个大号的马甲而已。

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