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主题:一杯茶,一包烟,我和洒落聊聊天 -- 老乐

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  • 家园 一杯茶,一包烟,我和洒落聊聊天

    洒落河友,开这个帖子的想法是在我知道了您是“党员”之后。本着坦诚互信的的原则,我也可以诚实的告诉您:我是‘群众’。

    跟年轻的河友说明一下:我这里用的“群众”二字,有明确的定义:当年填写各种表格,有一项叫做“政治面目”,选项大概包括:党员(中共),民主党派,团员,少先队员,什么政治身份都没有的,叫“群众”---我就是这样一个群众,政治白丁。

    我特想和您聊聊,您别误会呀,我不是要和您发起一场辩论,我本人其实不辩论已经很多年了(十年以上吧)。咱就是随便聊,话题随意发起,想到哪说到哪。不去追求文字/事实方面的铁证,也不苛求滴水不漏的严谨逻辑,咱就追求一个字---实在!

    所谓实在,我这么理解您看行不行:说真话。

    咱交流过程中,都说真话。所谓“说真话”就是:可以不说,可以不全说,但是别说假话。

    我想先问您俩事儿:

    1)这次我被flyingcatgm拽进来和他聊一下“孟姜女”的问题,我承认,整个聊的过程相对激烈了一点,但是检视我自己的文字,我认为我基本上做到了事实清楚,逻辑严谨,措辞文明,也基本上没有侮辱他人的现象。可是我咋觉得,回帖帮他的是大多数,而且都是旗帜鲜明;帮我的很少,即便有,也是“藏着掖着”的感觉。我在哪里“失道寡助”了?

    2)我觉得我算是一个谦虚谨慎的人。行文似乎也没有浮华轻佻之处,您为什么说我“自视甚高”呢?而且,在这次你我交流之前,我不记得我们还有过其他交往吧?我到底是哪些文字,举止/做派让您觉得,我是一个“自视甚高”的人呢?

    其他朋友愿意进来聊我都欢迎呀!我的问题,除了洒落之外,谁都可以发表意见。咱都做实在人,说实在话,不兴打架骂街,也更不能连带侮辱网友家庭成员。有话好好说,别喷就行。

    河友如果自曝政治面貌最好---这年头当群众不丢人,党也早就不是“地下党”了。网络上也见不着面,大家都放松一些。

    通宝推:jent,Cyrus,唐家山,
    • 家园 有两句话说得挺好

      1,真理往往掌握在少数人手上。

      从得花得宝推来判断你是得道多助或失道寡助,偏颇了。

      2,有一种东西叫做民粹。

      这个池浅王八多是一个意思。对任何一个满足正态分布的空间而言,其实是没有信息的。因为大多数的涨落都是随机的,没有意义的噪声。

      • 家园 哈哈

        网上争论不是双方输赢,而是双方给周围吃瓜群众看的,而双方得花多少说明吃瓜群众认可谁。用自己无数马甲玩掩耳盗铃除外。挺奇怪别人得花多就是民粹,自己得花多就是群众支持,看来真理是在你们嘴里

      • 家园 其实

        1,真理往往掌握在少数人手上=/=某个(些)具体的少数派一定掌握真理。

        2,有一种东西叫做民粹。同时存在一种东西,叫精英的傲慢与偏见。

        不论如何,这都是放马后炮用的,正确的废话,没有先验的价值。

        • 其实
          家园 我认同你第一个观点

          关于您第二个观点,我其实一直搞不清楚,什么叫精英?

          • 家园 这让我诧异了

            我以为谈论政治都该有点基本概念。

            前面jent提到民粹,不知道你懂不懂。民粹里的民+精英构成了社会的全体。这些都是来自欧洲的概念,如果你真不懂,可以查找相关资料。

            • 家园 我还真不懂

              没有专门研究过的东西很多。其实对于社会学和经济学,我学力不行

      • 家园 用数学方式来处理民粹,这是要出问题的

        特朗普和希特勒,都是通过数学忽略的噪声上台的。

    • 家园 失道寡助的问题,你得这么看

      就好比1949年,都觉得共产党得道多助吧?你在国民党党部里面喊一嗓子“共产党万岁”,谁会助你?

      你得知道西西河现在较左的这个环境,这个环境就是拥毛贬邓的,人家在那里说毛时代这好那好,邓时代这差那差

      你不识时务非要进来说:这个数据有问题

      左派人士的感觉:你来砸场子了,能给你好脸嘛?当然给你点赞的也少

      换个环境比如猫扑,可能就反过来了

      所以究竟自己“得道”没有,还是得自己分析,“自反而缩虽千万人吾往矣”,单纯指望别人回帖点赞数量来分析自己是否“得道”,那是不行的

      通宝推:acxp,Cyrus,让领导先走,
      • 家园 很多时候不是“数据”的问题,是“解读”的问题

        弄数据,现在容易,而且除非有绝对把握,我一般不质疑数据。因为我不是干那个专业的。

        我能够质疑一下的,也就是数据的解读和分析。

        这就是我那个“孟姜女”的文字,为什么原始题目是“事实的探究和结论的确立”。

        因为我假设数据是真实的---因为我无力证伪。

      • 家园 极其赞同你最后一段话

        关于左右,我倒是觉得很多所谓的左右人士多半是伪左和伪右,打着红旗黑红旗的不在少数,结果是伪左把真左赶走,因为真左不愿意被伪拖累,同样的真右不愿被伪右拖累。而且有些伪左伪右生怕别人看不到,用户名都取得特别别致。

        我个人很反感所谓左右之分,事情往往要看两面,为什么非得水火不相容。无奈现实社会就是这么无赖吧。

        • 家园 不分左右,看事物两面

          这就是辩证法啊。

          不容易做到,说实话,现实中非常难做到。

          我一般是从对方言论里有个左右、敌我的判断,这经常容易忽视对方另一面的优点或缺点。

        • 家园 很多时候,讨论为题变成了人身攻击

          那就没意思了。

          我个人也不适应‘左右’的划分。

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