主题：【说明】海峰的罚点是我追加的 -- 铁手
- 复 讨论方式是吧？
家园 08年注册的河友，按理应该对西西河历史有了解 你我在这里的发言，包括这个主题下的各种发言，以及一些对我的讥讽，其实都是以前的重复。至少我的说明，就是不断的重复以前说过话。
就比如你说的，海峰不对，但是也有其他对立观点的也不对，为什么不处理？套用我以前的答复：杀人越货，没逮住是运气，被抓那是活该。
至于观点立场，西西河里观点话题得花数量巨大的帖，有不少是在回复反驳上。观点碰撞从来不是问题，关键是碰撞迸发的是火花还是屎尿，还是别的什么。
比如你我之间的回复，我当然明白你对我的做法有意见，其实我对自己也有意见，但至少我们能相互说出自己的看法，能不能说服对方另说。象这个主题下，有支持有反对有讥讽。时间长了，讥讽的帖我基本上忽略，支持和反对的，我都会看是不是对西西河整体有利。不是我虚伪，10几年的时间花下去，西西河世界闻名，内容水平拇指大赞，小小虚荣心是会得到满足的。
通宝推：梓童,黄河清,jent,天河行,侧翼,躲雨的猫,三笑,wage,摆一碗,唐斩非,发了胖的罗密欧,龙城飞将,家园 算了 不说了 算了 不说了
通宝推：acxp,偶卖糕的,脊梁硬,- 复 算了 不说了
家园 就我的感觉，海峰和胖大叔 你们对今上都是多少有些恶意的，海峰用词难看一些，胖大叔你用词文雅一些；海峰的逻辑和论据漏洞更大一些，胖大叔你的逻辑和论据相对严密一些；但抛开这些差别，你们都可能存在因为对今上心存恶意，所以写的东西不公平不客观的问题，都容易抓住一点不及其余、甚至有时候给以恶意曲解。
我记得之前与胖大叔有过一次讨论，后来无法继续下去，原因主要在我不想继续，因为我觉得其实胖大叔你的观点和立场已经非常固定，讨论对你我都没意义。在你，所有别人的角度你都不大接受，你的发言只是为了证明今上就是不行；而我，也觉得我的观点和角度对你毫无意义，而你的观点我已基本了解，总之就是今上不行，所以，多说无益。
总之，态度这玩意是真有的，也是瞒不了人的，胖大叔要求给个定义，其实本身就是一种态度，就是反映对铁老大判罚的不满，要跟铁老大较一较劲的意思。
家园 老兄彼此彼此 你说胖叔观点固定，今上就是不行。可你下河来就鼓吹今上，可曾有一点反复动摇？我若是今上，都要重奖你了。
通宝推：luguo,- 复 老兄彼此彼此
家园 我的底线 我常和内人评论道， 家里老人的退休金都是政府发放的。只要这个钱发下去我们就要支持这个政府和今上。这是底线。
今上在网上被批评，被嘲讽，是中国政治制度进步的象征。我不了解国内的情况。但是西西河的宽松环境是值得珍惜和感谢的。
像你这样鼓吹今上的，是支持政府的正道。老广之流是奇道。一正一奇，出发点都是为了政府和国家的未来。某些人说老广之流发言反习，有不为人知的目的。其实这就是诛心了。毛主席说，有则改之，无则加勉。讨论别人发言背后动机和目的，或者直接说这些网友"反习“，我觉得某些人太过于政治敏感了。
铁手是网站拥有者。他认为某些帖子和作者的发言危及网站的生存。他有完全的权力采取措施。赞成或者反对的发言，其实都是多余的。
通宝推：朴石,瀚海黄沙,猪啊猪, - 复 老兄彼此彼此
家园 不是一回事 或者起码在我自己这里不是一回事。
我对今上，完全是就事论事，是从他办的事讲的话觉得他水平不错，是当内主席以降的第一流政治家，远超江湖、可以与总设计比肩。他跟我在利益上八竿子打不着，我对他的判断完全没有利益因素。
所以，我其实并不一定要固定维护今上，只要你的道理能够说服我今上不行，我就会承认今上不行。
但我不觉得海峰和胖大叔是这样，他们给我的感觉是看问题的角度比较窄，往往抓住一点或几点就下结论，并不能令我信服，而且当别人给他们展示别的侧面的时候，他们基本上是不会接受。所以，我才会说他们观点固定，很可能立场早就有了，在河里的发言只是为了宣传或宣泄，并不是为了讨论。
这和我不同，我对今上，可以说没有立场，只有判断；立场是无所谓对错的，自己认定了就会坚持，而判断是有对错的，只要能说明我的判断错了，我自然就会改正。
家园 嗯，感觉得好 在和你的讨论中，我倒是发现你的论据大多是从感觉而来。
你所谈的11，是你以为的11，你感觉的11，你幻想出的11。
这样一来的话，讨论是很难进行下去。
通宝推：卢比扬卡,家园 木需有 什么感觉？我还感觉您跟国外反动势力穿一条裤子呢。我没证据，我有感觉。
- 复 算了 不说了
家园 这个没必要吧 发贴的用词和本意，成年人一般不会误判。
字眼是抠不完的。
- 复 讨论方式是吧？
家园 面包叔息怒。 铁手这个主题帖发得有点急，不但有别字，还有的地方念不通。多看几遍却也能搞清楚他到底想说什么。
封的是海峰那个青岛冰雹帖，现在八卦炉，一般人已经看不到了。追罚的原因是发言方式，也就是现在您们说到的讨论方式吧。这并不涉及价值及观点。
铁手所说的希望多一些有价值的讨论。这个确实没有统一的标准。有人认为吵架没有价值，有人却认为把对方骂走很有价值。
但是，我想大多数河友一定会认为，像“你傻x”，“你才傻x”，“你更傻x”这样的对骂肯定没有价值。所以，规范一下讨论方式起码可以避免一些这种没有价值的东西出现在西西河。
怎么规范讨论方式？这又回到了河规。其实，仔细看河规，1247条，占一半都是规范讨论方式。另一半才是规范内容或者观点的。
所以，面包叔说先定河规再处罚的说法并不恰当。铁手正是根据河规对海峰进行的追罚。
至于海峰讽刺习总，我也不觉得有啥不妥。但他被封的冰雹帖确实有传谣的嫌疑，他后来有道歉的说明。传谣自然是违规的讨论方式。
再说，有理有据的批评习总是比讽刺习总更好的讨论方式，海峰就低不就高的讨论方式让西西河增大了关大陆门的风险。西西河目前也还存有一些非时政板块，这些板块是无辜。
当然，如果正常的批评也导致西西河关门，那就让它彻底成为一个海外论坛吧。
- 复 讨论方式是吧？
家园 群众的眼睛是雪亮的 或者说大多数河友的眼睛是雪亮的，海峰网友是为了讨论还是为了攻击，说法可以有很多，就好像胖大叔你现在就在为他辩护，但他的真实意图是瞒不了人的，纠缠在一些字句上其实并无意义，也改变不了大家的认知。
网友说海峰是拥薄反习的，我觉得说的很有道理，海峰网友的帖子看起来就是一股立场先行的味道。但这样的味道，对维护西西河的良好讨论环境其实是无益的，所以，铁老大对这种方式的制止，正是对西西河环境的维护。
至于胖大叔你现在对铁老大的质疑，读起来也有一些因为和海峰立场接近而吹毛求疵的味道。