主题：【说明】海峰的罚点是我追加的 -- 铁手
家园 错得明显又不认账，只能理解为是故意的 犯错，的确是行为。但是故意犯错，那就是动机
通宝推：盲人摸象,家园 原因肯定是多种多样的 比如说，我来瞎猜一个，不保证对，只是提供一种可能性。
比如说闲来无事顺口吹个牛皮，牛皮捅破了，有点羞怒，下不来台，不愿意认错。
这种可能性，应该是人之常情，或者说是常见的吧？
至于为什么要吹牛皮，你说是带节奏，是水军散布抹黑我党的言论，我说呢也可能是暗示自己混得多牛多牛，认识多少多少高层，满足一下虚荣心。
这时候，就要问一句，这时你怎么知道哪种可能性就是对的呢？
再说，就事论事，就理说理。捅牛皮，说错误，这一环节没什么毛病。谁都会犯错误，切磋嘛。
但是，推测为什么犯错误就没什么意思了。除非你和他很熟，否则我敢断言，这种推测基本上是没什么根据的。
通宝推：崇山彩云,
家园 是没有多大事儿，我只不过指出了你支持人的错误 我欢迎你指出我批评过程中的错误，不希望你来“揣度其（我）错误的动机”，不是一样吗？
家园 我有揣摩你的动机吗？ 我有说你是水军吗？有说你是带节奏吗？有说你是盗号的吗?
只是在你把别的网友的牢骚比成垃圾的时候，我个人以为，你的行为才是垃圾。再强调一句，是行为，而非动机。
你为何要对人不对事这种行为，我怎么会知道？
就这么简单。
通宝推：Cyrus,崇山彩云,脊梁硬,家园 至少到目前为止，在与你的讨论中我没有 使用：“你的行为才是垃圾”这样的词语。而你是一上来就用这样的词开展对话的。烤面包的胖大叔:在我看来，你对一些河友无理由的猜疑揣度和攻击，才是垃圾
用这样的方式开展，你能期望得到什么样的回应？用同样的话回复你？至少我是做不来的，也是不屑于做的。
家园 我就问一句，此文到底哪里在编造、歪曲了 这里除了一句
像章是中办做的。在北京发，没人要。西藏拿过去了。河友有质疑却无法证伪外，请你指出此文到底是哪儿在歪曲编造？（老广实际上也公开作出了回应：老广:您问，我就回一下）另外你说老广带节奏更是过份。
他那些帖哪篇不是中心明确的在那摆事实讲道理？他对习的不待见从来就没藏着掖着，即便你说他煸动，他也是在那明晃晃的煸动。
本不应该再纠缠此事，再怎样必竟老广也走了，只是你上次一直未回复我，所以才有此一问。
家园 就这一句瞎编还不够？ 就先单看这句话。我们试着用正常人的思维和观感，放开偏见，去理解一下这一句，去感受一下这一句
“没人要”，嗯，像章都被嫌弃到了这个地步了，中办都做出来了，所有人居然都不要，只有西藏“拿去了”，原因先不说，西藏才占全国多大比例，这得失道寡助到什么程度才能达到这个效果？
这样的一句渲染出一个被绝大多数人嫌弃的领导人形象，然后就借此为根据发表种种评论，评论这个不得民心的领导人，长期以来都是把像章这样的“形式”强加在民心之上
就想让大家思考下，此句此文，带来的观感是不是这样？
后来我们知道，这一句纯粹是瞎编，以此为根据的种种展开，也都是以谎言为基础的引导
我觉得这样的写法很恶心，我也相信大批河友都有同感
通宝推：三笑,十亿星阵,独立寒秋HK,家园 就这一句无法证伪的”瞎编”辫子，都还得要靠老广不打自招 先对比下老广面对责难的胸襟和气度吧！
说的是像章在语录之前就有了，证据是16年人大西藏团带过像章。之前听一个大佬说过中办做过像章，在北京发没发出去，后来给西藏团了，就在文里提了一下。
现在无非几种可能：
1，大佬搞错了。中办做的像章和西藏团的像章不是一个像章。西藏团是后来做的。当然西藏团像章肯定需要中办审查的。所以有可能两个不是一个像章。
2，大佬没错，西藏团两个像章，一个是五个核心，一个是习核心的。存在两种可能，一个是只有五核心像章是原来中办做的。
另外一个可能就是另一个像章也是中办做的，中办在北京做的专门针对在京藏人的像章。
无非这几种可能，我不知道这到底是啥大罪。
我承认，以上这一段是夹带着情绪来的。
下面心平气和的讲下我对此像章风波的理解。
替换自习大上台以来，老广找茬黑习的立场是一贯的，只是对于作为当朝正统象征的习，他某些贬习用词，我私下认为是有些过份出格，这也为其无谓增加了许多不必要的对立面。（围绕颂圣之争的河里讨论环境就是从洞朗事件开始急骤恶化，如果这时铁老大以某种方式对老广等人加以提醒规戒，我想那不但能避免河里长达几个月的帽子棍子满天飞，也可避免老广和雪大两位河牛的遁形出走。大家现在回头去看老广这篇三月份的贸易战分析帖：老广:从中国整体利益出发最好别打贸易战，这种经受得起事实检验的分析帖在河里早已是凤鳞麟角了）。
有些扯远了。
回到老广那个像章帖，只要他所列举的
第十二届中国人民代表大会第四次会议在京召开，参会的西藏代表团代表们胸前佩戴两枚领导人像章这个基本事实能属实，我认为老广这个称之为习搞个人崇拜的立论就已基本建成。至于老广出于他一贯贬习的政治立场，他要加入”没人要”这件事作铺垫，估计多数河友都不会去过多研判（一个是多数人所无法去证伪，二个这句话对习搞个人崇拜的看帖判断无丝毫影响）。结果你们无视老广立论所依据的主要事实，却转向像章”没人要”这个事的真伪去蛮缠，我想，如果你们不是带着预设的对立观点去看帖何以会至此。
更让人诧然的是老广特意对此事加以详细说明后，你们仍然不顾及细思老广这个回复文中的逻辑推断，反而好似抓住实锤样，把其中一种假设情景当作老广瞎编的证据上升为一种带节奏的指控，说心里话当时我对此是非常鄙视愤怒的。
这个类似自由心证的”不想要”，你顶多是说他为黑习在此像章一事上添油加醋。假如你现今作为一个没有预设立场的交警去现场判定交通事故，你会不去取证现场痕迹而去不厌其烦去笔录双方那些鸡毛蒜皮的各说各话？
为像章的事河里当时竞然是成群的围着一个主楼在那上纲上线。这么大的两个像章图，你们驳得过去莫？最后扯来扯去，这个”瞎编”证据都还是老广主动出让一个辫子给你们抓的。这就是我当时对夕曦那个带节奏楼的整体观感。
按理说你们书都比我读的多，我许多知识都是西西河河友传授的。这个预设立场最易蒙蔽自己的双眼，对此我是有过许多教训的。
家园 原来你是这么理解的 在普通人看来，胸前佩戴着领导人像，或者是tfboys，甚至是101少女，都没啥大不了的
那什么才有问题呢？如果别人不愿意，还要逼着别人粉自己，那才是大问题，放在娱乐圈就是绝对的黑料，洗不白的那种
如果只蹦出来喊，人大代表戴历届核心像章啦，我等只会觉得莫名其妙，不知道关注的点在哪里
但如果说，像章做出来了，所有人都不要，也就西藏拿去戴戴，那就严重了，严重程度类似于逼着别人关注自己微博，很打脸的
所以说，戴像章的事，就没啥观感，没人要才是真正的黑点，瞎编没人要那就是故意为黑而黑
家园 我的天，你提到的老广那个帖子里他将责任全 推给一个谁也不知道是否存在的“大佬”头上，以此做回应，哄小孩吗？这不是个玩笑吗？这不就是我帖子说的：“然后故弄玄虚地再来透点内幕（反正你也不知道是真是假）”
你以前提出来，觉得你是拿个玩笑来质疑，所有没有回复。
再说，老广这个帖子是在他开的主贴中回复其他河友的质疑，我对此话题不感兴趣，不记得参与过讨论。不是你提起，我都不知道他有过这个糊弄人的回复。而且这个回复，本身用的就是他原帖中使用的方法。
你再看看老广最后一段的回复：
那句话看不惯，把那句话去掉就完了。这又不是发论文，聊天摆摆龙门阵。还要列reference吗？要是在西西河发文必须列reference的话。我倒是想问那些说大大无固定任期后就会如何如何的，那些reference在哪儿。他懒得去掉有问题的话，让读者看了如果不喜欢，自己去掉，权当没看。什么意思，不就是不改吗？改了，他的结论就不那么有力了
其实大家现在可以准备素材论证为什么现阶段个人崇拜是必须的。习粉海外人士多，这个舆论从海外造起来才最有效果。咱河里出来的，怎么也比红衣女水平高吧。我说他这个带节奏的方法就是：歪曲事实+故弄玄虚，来得出一个含有攻击目的的结论。
家园 怎么说呢，有才之人心性高是通病。 老广在其中算比较好的了。
他懒得去掉有问题的话，让读者看了如果不喜欢，自己去掉，权当没看。什么意思，不就是不改吗？改了，他的结论就不那么有力了我对他那句话的理解是——主要事实我已列出，逻辑也摆在那，你们自己去寻思。
必竞他的主题是指出习搞个人崇拜，例举的是”第十二届中国人民代表大会第四次会议在京召开，参会的西藏代表团代表们胸前佩戴两枚领导人像章”。
所以他才有以下一说。
——”那句话看不惯，把那句话去掉就完了。这又不是发论文，聊天摆摆龙门阵。”。
只要这个文中主题所立的主要逻辑链能站住脚，你的”歪曲事实+故弄玄虚”明显是有些小题大作。
事情已过去了，再在这扯多了，别给有心人又给举上一报，我如今已被搞怕了。
恕我就此话题打住不再回复了。
家园 有意思，“有才之人心性高是通病” 那就是说可以纵容、姑息其错误？
从你的角度，能否把这句话应用到我身上、对我的帖子上？
当然我肯定上不了你的法眼。但没关系，你可以姑息，我较真了指出其错误，你就是我这么做不对，合适吗？
- 复 讨论方式是吧？
家园 请教个问题 难得见到真人。首先声明，这是你建的家园，我没有一点质疑你里的规矩的意思，是真不明白。
“跪舔”是我常用的词，不文明，我知道，但我觉得很多时候说起来很形象。比如央视水浒里宋江跪时高高撅起的屁股肯定丑化了这个人物，但是很传神描写了他的心态。那么西西河的尺度，是说这类词不许用，还是说不许用在讨论的网友身上？我印象中我不会说铁手跪舔，跪舔铁手之类的话。但是假如我说“我就看不起那些跪舔‘两少一宽’政策的人”，算不算犯河规呢？还是要一事一议，由监察来判定？
- 复 请教个问题
家园 如果我是监察，您肯定违规 不过，我做不了监察，您放心使用好了。
====
如果是用在河友身上，肯定违规；
如果是用在第三者身上，这就有点难了。当您在反驳一个河友的时候说您看不起跪舔两少一宽的人。明面上没有针对河友，却有含沙射影的嫌疑。这个时候，我看也算违规。
其实这不是最重要的。最重要的是作为监察，在这类模糊不清的状况中一定要前后要保持一致。不能同样是模糊不清，今天这帖判违规，明天那帖却判合规。
另外，监察的判罚一致率也不重要，重要的是监察要保持前后一致的风格。更不能去追求一致率把风格改来改去。
通宝推：南宫长万,敬畏生命1, - 复 请教个问题
家园 你这个帖可能是给我的 你举的两个例子中，前一个我觉得问题不大，后一个我觉得没必要。后一个是可以用其他的表达方式达到你所需要的表达效果。
一般情况下，都是若干监察各自表达的综合结果，明显的违规，明显的不违规，监察的结果一般会比较一致，对于不太明显的，会可能出现丢硬币的结果，可以理解。
个人以为，一些比较容易引起争议的话题，用词小心一些比较合适，否则很可能项庄舞剑，另有所图。
通宝推：南宫长万,