主题：【讨论】关于二十二条的讨论，我想说一句 -- 从来
家园 【讨论】关于二十二条的讨论，我想说一句 我想讨论问题首先基于事实。
事实是有两个负面清单：
第一个是：自由贸易试验区外商投资准入特别管理措施（负面清单）（2018 年版）
http://www.gov.cn/xinwen/2018-06/30/5302510/files/5616043fde4d432fa8ab542d12db66c4.pdf
第二个是：外商投资准入特别管理措施（负面清单）（2018 年版）
http://www.gzdpc.gov.cn/zwgk/zdgk/flfg/201806/W020180629362234584342.pdf
这两个负面清单有很大区别。请看第一条：
自贸区的负面清单：
替换1. 小麦、玉米新品种选育和种子生产的中方股比不低于 34%。2. 禁止投资中国稀有和特有的珍贵优良品种的研发、养殖、种植以及相关繁殖材料的生产（包括种植业、畜牧业、水产业的优良基因）。
3. 禁止投资农作物、种畜禽、水产苗种转基因品种选育及其转基因种子（苗）生产。
全国的负面清单：
1. 小麦、玉米新品种选育和种子生产须由中方控股。2. 禁止投资中国稀有和特有的珍贵优良品种的研发、养殖、种植以及相关繁殖材料的生产（包括种植业、畜牧业、水产业的优良基因）。
3. 禁止投资农作物、种畜禽、水产苗种转基因品种选育及其转基因种子（苗）生产。
我觉得如果要深入讨论的话，可以在事实基础上，问一问,开放的利弊，和，开放哪些。
我个人觉得，星辰大海和闭关锁国，两者必不相容。
如果觉得国家的发展方向是领导世界，那么开放是必由之路，是必须付出的代价。
现在得问题是怎么去做，怎么做才好。
家园 美帝要剪中国羊毛 有两个步骤。一是搞垮中国资产价格，二是低价捞底。要捞底，资本就得有进入中国的途径。
要不就算搞垮中国，自己能捞的好处也没有最大化，看着这么一头大羊，还是挺遗憾的。
家园 核心是吸引资本 想要别人把真金白银投进来，自然要把好东西拿出来，不过实际操作上面限制很多，基本可以确定外资进来可以分享中国发展成果，可是最核心的经营权还是掌握在中方手上。
- 复 核心是吸引资本
家园 不要想当然，电网这一块是高度垄断行业，有钱都进不去 电老虎是叫了好多年，李家公子的黑材料那些年没少整，眼红的很，听说这次彻底下了。
家园 核心电网不开放，重要的基建和运营也不给进 只开放了售电和地方融资平台，居民电价还有指导价，实际上也就能影响工商业电价而已。
家园 线路器材，配重设备这些早已放开 就象高速路网一样，主要是运营收费。电网对企业用户还有配电接入这一块，收费项目繁多。
改革几十年来，每一次深化，倒逼，最后得利的都是少数人，然后收割老百姓。
哪怕我朝今日帝梦成真，在时下中国的任一地方，老板发工人的工资不会有多一毛。
这样改来改去，那些曾属于国家名义上的财富都改成私家所有，特别是矿产资源地区，是连子孙后代的财富都已洗劫，留给后人的只有污染。
如此不公平的分配制度早就应被重视加以改革，这些年习在此事上毫无作为。一边反腐，一边源源不断的生产腐败。
通宝推：盈盈若水,从来,surfxu,家园 讲道理，资本唯一意义就是增值 一眼就能看出不能赚钱的项目怎么吸引到资本来投资，而目前中国的方法算比较好的了，通过引入资本提高生产力来增加资本收益，而不是今天西方那样消灭竞争者降低生产力来获得利益。
至于分配方式，那是另外一个问题，跟这些措施没有关系。
家园 星辰大海和闭关锁国其实很和得来 在宋襄公的世界里，这两个是不相容的。但在现实世界中，尤其是有一个几倍强大的强盗集团要制你与死地时，要用星辰大海对内部和朋友，用一切可用的手段对外。要不都不知道是怎么死的。
现在有两种人把星辰大海的路想的太天真。一种是年轻的，多数是普通群众。一种是不思考的普通官员。因为思考是需要胆量的。除此之外还有带路党，他们很明白，但把这个用来呼悠和做掩护。
家园 来的都是白手套 这个基本不用怀疑。
混改阻力太大，大家都想分一杯羹，于是狐假虎威从外国用美国爸爸的名义进来。
就算最初没这样，最后的结果也是这种情况
通宝推：ccceee,侧翼,家园 闭关锁国没有回头路，星辰大海可以放一放 主要矛盾与次要矛盾，这个需要弄清楚。
中国的战略目标在相当长一段时间内是发展，不是领导世界，这个目标如果都不能明确，对自己捧杀，给自己加冕，吸引世界上的压力，这不是什么好兆头，不是猪队友就是居心叵测，至少是个坑。
那面任我行队友指责我对21+1条的赞同是想当然以为未来中国还可以恢复控制，有一点他没说错。看站在哪个立场上。从二代们的角度开，22条走上个二十年，中国无疑得到更大发展，也离星辰大海更近，但是二代们在今天的利益控制恐怕再拿回来不容易，甚至可能永远的成为路人甲而不会再有改开这样的历史机会成为中国的权财主宰。
但是不是中国的保证不改旗一定要依赖于二代们的地位与控制，像今天这样？很多人恐怕心中是有这个假设前提的。似乎中国的世界领导力，星辰大海离开这个二代们的支撑就无望了，国家社稷就崩溃了，就成为美国殖民地了，这是个大是大非的问题，的确许多人并没有深入的去想一想。
从另一个角度去说，二代们无疑是中国一股成熟的政经力量，草根与“家奴”们不是没有这个条件就是还没有形成一个独立的政经势力。离开了二代们，这个国家与未来的道路还能不能走下去，存在这样一层担忧与恐惧。
但同时中国步入宪政的命运也不可能寄托在二代们的身上，这是一个浅显的道理。因为既得利益是一切变革的阻碍，这已不是二代们自身的问题，而只是因为在这个时代下的既得利益集团本身就是成为一切变化的对抗力量。
如果退一步的说，中国有没有需要变革，如果没有的话，一切按照目前节奏，顺利进入星辰大海，领导世界不是顺理成章么。但是黄桑上任以来的几年做法说明问题很多，而且不是小变而是大变。也许黄桑心里是这样打算的，你美国人别逼我，再给我三十年战略机遇期，我完全可以把中国国内理顺，保证可以成为国际理想楷模，就是到时搞不定，照着这个赚钱的速度，到时你也没力气找我麻烦了，我说一你就不敢说二，结果都是我赢。但是黄桑的这步大棋喊得声音太高，结果美国人听到了，然后就没有然后了。
把黄桑的算盘放到一边，这盘棋的残局还得下下去，掀桌子虽然大家都痛苦，但是距离中国梦就更遥远了，黄桑肯定不会做那样的处理，中国从二代到老百姓也不会答应，那样的话其实就是在拼是川普与黄桑哪个早下台而已了，肯定不可能长期对抗下去。
22其实代表着黄桑已经做了决定，抛弃二代等既得利益势力，与其自己一个一个的反腐，收权，还不如直接借助外力让美国替自己反腐。但是22条对黄桑集权没有危害，对合法性没有危害，因为百姓的得益方，黄桑的个人威望，他权力的基础只会越来越牢固越来越高。至于许多人担忧的国家控制的失去，国企垄断的崩溃，甚至D在政经中的绝对地位，这些都多少成为黄桑反腐中的目标，自然不会在黄桑的22条中有任何担心。
有个人在河里问过我黄桑的权利基础是谁，没错黄桑能有今天靠的是二代靠的是386，但是今非昔比，黄桑手中有军队，黄桑今后要的是民心，要的是说一不二，因此各位国企各位财团，各位勋贵们，都是黄桑的眼中钉，是早晚都要被黄桑取而代之的，美国人来的正是时候。
今天这位要星辰大海，那位要领导世界，黄桑也很赞同，不过是要在黄桑控制了绝对权力之后才摆的上黄桑的日程，那之前都是浮云。
通宝推：乾道学派,家园 外国财团 外国财团代替国内权贵能给老百姓带来什么好处是很不可靠的。小的经济体如台湾可以在一段时期内发展，最后还是股市成为外国提款机，民众3万元一个月。大经济体如中国会更差。极端的像当年一小股上海的买办替外国老板控制一切
家园 昨天在另一个论坛和别人讨论时，看到一个观点 总结一下就是：乱作为不如不作为。
就包子小强上台各项政策的执行状况，对包子有没有能力驾驭开放计划，表示不看好。
不过，这次开放计划，至少现在看来，还不算急功近利，可以说是稳妥推进，步子迈得比较大的是自贸区的开放计划，全国部分相对保守一点。只要二货包子不脑子一热，又派督查组下来督战，从政策到细则到最终落地，都是可以慢慢推进的。
说到用政策收揽民心，我表示不赞成。
收揽民心不是看政策的初衷，是看政策的实际落地。讲初衷，哪项政策的初衷不好，有P用？执行不好都是P。就包子从上到下，把基层当奴才使唤的德行，什么事能干好？
正好又看到一条评论，有一定道理，贴在后边：
集中反驳一下上一条微博的评论。首先这种全面开放不是进入WTO时的承诺。开放领域不包括农业、电网、铁路、石油、矿产资源这些国民经济命脉是理所应当的，当时要是承诺了当时就炸锅了。相反当时承诺开放的影视文化行业，前一阵刚刚出了文件要求中资控股。另外有评论说什么把国外资本引进来关门打狗，这大概就是看贴吧看多了智障了，都什么时候了还“中必赢”“一盘大棋”呢。外资入场是要审核很严，但是审核很严的背后就是问题的核心——四个大字——权力寻租。是谁出台的这项政策，到时候是谁审批，还不明白吗？国际资本入场的目的也只有三个字——薅羊毛。人家华尔街世界级的精英，不比你这个敲敲键盘的精明？你都看得出是个套人家看不出？别意淫了。
对于老百姓来说，未来最大的可能性就是两个字——涨价。前几天刚看新闻，洪都拉斯的自来水厂引进外资私有化，然后水价上涨了三分之一，好多穷人家庭喝不起水了。新自由主义搞得就是这一套嘛，人家又不是慈善机构，入这个场不图钱图啥？看看多少拉美和东南亚的国家被搞垮，多少拉美和东南亚的官员通过外资进入的权力寻租赚得盆满钵满。
所以说下面评论还有说什么相信技术官僚的，我有一句话送给你：相信技术官僚不如相信你妈。戈尔巴乔夫整个政府不全是技术官僚吗？看看这群技术官僚们怎么在自己的葬礼上发的财？电影《一步之遥》里项飞田经典名言：感谢大清亡了国，咱们才成了暴发户。
家园 22条有可能是借外部势力以打开国内市场 电力体制改革叫了多少年。李家公子最近才彻底退下。
这22条里电力行业的技术竟争力根本非美帝所比，你看红朝除冰灾那一年外，什么时候有过大面积停电？
电网是关系国计民生的战略资产，和国家能源战略布局紧密相关，不可能会给民营资本控制。
但这块市场太诱人了，不光对老百姓是”刚需”，对企业用电也是刚需，许多年以来，一直是有势力在以改革”倒逼”。
家园 如今在拉美和东南亚薅羊毛的就是中国企业 比如国家电网公司已经在好几个国家运营电网了，拉美的巴西，东南亚的菲律宾，还有发达国家澳大利亚葡萄牙，为什么这么喜欢跑出去买电网啊？因为国网公司在中国赚不到钱啊，中国电网利润率在国网系统里是最低的，最赚钱的是买了二十五年菲律宾电网运营权，三年收回成本，简直在抢钱。想不到中国企业薅羊毛的水平这么高吧？
跑出去薅人家羊毛，自己却不开放让人家薅，这样底气不足啊，咱得平等开放啊，得欢迎菲律宾公司来中国运营电网嘛。。。
通宝推：nettman,