主题：【原创】【讨论】达尔文进化论的悖论 -- 孟词宗
家园 想认真讨论的话，这种论点必须有引文 “按照现代进化论的说法，让古总鳍鱼能呼吸空气的基因是早就在古总鳍鱼上陆前就存在的。换句话说，古总鳍鱼被困在浅水区前早就长好了能呼吸空气的肺。”
上面这个结论是从谁的论文什么样的研究得出来的？找不到的话就有自己树稻草人自己射的嫌疑。
家园 引用论文，太费时，网上辩论也没有好处，根据达尔文的 进化论，“引用论文” 会逐渐淘汰，而 “打稻草人” 会占据主流。
家园 肺和鱼鳔同源 再早是食道上的凹陷，长出鱼鳔来有利于提高运动的稳定性，所以肺不是突然出现的，只是一个已经存在的器官（食道）逐渐进化出了新功能（提供浮力），又再次进化出更新的功能（呼吸空气）而已。。。
通宝推：真理,- 复 肺和鱼鳔同源
家园 问题不在于从哪里进化 肺可以认为是鱼鳔进化。问题不在于从哪里进化，而在于如何进化，为何进化？如果说鱼鳔有利于鱼掌握升降，那么鲨鱼是没有鱼鳔的，照样活得不错。但这也不是关键。关键是鱼鳔是没有肺的功能的。那么变成肺的基因从哪里来？如果是自然产生的。前面说过几率可以低到忽略的程度。而要自然产生又能传承下去，还要能碰到合适的环境，那么这个几率就更低到不可思议，接近于零了。
家园 百度了下，好像多数人认为鱼鳔才是从肺演变来的 肺的基因还是容易理解的，出于利用气体的需要吧
家园 这里面还有个两栖动物 蝌蚪用腮、蛤蟆用肺（皮肤辅助）
发育、变态就像是软件的版本快照一样，很神奇
我觉得对于线性还是非线性，可能认识上有点极端了。我们看到的世界是非线性的，是不存在“中间物种”的，但是从历史的角度，分化的过程就是从微量开始、从近似线性开始的，但是后续的进化、物种的竞争，造成了“中间物种”的消失。
而且进化不是目的不是任务，适应才是目的。鲨鱼没有鱼鳔，不需要而已。就像猴子不是欠着上天的债，没有进化成为人一样。
家园 为什么非得要大范围的突变呢 鱼鳔变成肺是个渐变的过程，鱼鳔有了，里面有气，只要血管多一些，血管壁薄一些就能多一些气体交换，血管多一些，血管壁薄一些这个不用很复杂的突变吧，也许一点突变就够了。多一些气体交换，这鱼在缺氧环境下就更不容易死，就更容易留下后代，突变累积下去，慢慢的鱼鳔就变成肺了。。。
家园 这是因为在统计学上无法解释 基因突变的概率，根据物种不同，大致是10万分之一到亿万分之一每代。但是这只是一个总概率，不管这个突变是不是有利的突变。有利的突变，例如血管壁变薄（实际上，鱼鳔先得长出血管再说
）实际更低。例如三文鱼大约有37,000个基因，要两年才能成年（有生育能力），回游产卵（2000 到 5000 个）后就会死掉。而这些卵里大约只有0.5% 到 1% 能够存活。
这样的话，一条三文鱼的37,000个基因全部完成进化的几率最优化的情况也要
100000x100x37000x2 = 740000000000 年 （七千四百亿年）这比宇宙的历史（一百七十亿年）还要长43倍。
所以渐变是不可能的。化石也证明这点。一般物种会在很短时间内有剧烈变化（例如寒武纪大爆发）。
家园 怎么会没血管 表皮上都有血管，会用皮肤呼吸的生物多去了。其实很多鱼的鱼膘是完全靠血管来释放和回收气体。。。
家园 为什么要所有基因全部完成进化？ 人和猩猩也才1%的基因差异吧
另外你算概率的算式很怪哎
还有，一个物种那么多个体呢，在某个时间有某个个体发生突变的概率，基本就是100%
家园 基因一个都不能少啊 人和猩猩也才1%的基因差异，但就这点基因差异就是人和猩猩的分野。所以如果不是拥有全部人类基因就不能称作人啊。
同样的，如果没有全部37000个基因，就不是三文鱼了。
或许你认为前面的基因演化可以共享。问题是不管如何共享，演化37000个基因的时间长度还是一样的。自来水厂给你送来的水虽然先流过你邻居家，但流过的长度是不会改变的。
另外，个体发生变异的情况可能有，但是是不是能遗传下去就不一定了。举例来说，某群鱼被困浅滩，其中一个突然长出肺而幸存了。但其他鱼都死掉了。那么这个长出肺的家伙又找谁去传宗接代呢？
家园 呵呵，王阳明格竹可能就是卡在类似这种地方了。
- 复 肺和鱼鳔同源
家园 非洲的肺鱼就是用鱼鳔在陆上呼吸 在水里用鰓，干旱的时候用类似肺的鳔，可以在土里面休眠好几个月。鱼鳍细长类似四肢，可爬行。总体结构介于鱼和两栖动物之间。被誉为活化石。