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主题:纯技术贴:依照现有的资料,中医到底能治好什么病?请您讨论 -- 想象残酷

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          • 家园 局部思维是中医的历史局限,也是今天中医的固步自封

            在古代,没有什么方法能准确地研究每一个人体部分的物理和化学活动机理,加上人体本身就是互相影响的整体,可以说用机械的方法从局部堆砌整体是不可能的,也是因为这个原因,整个西方的古代医学几乎一无所成。

            中医是一种非常讨巧的思考方法,一出场就非常成熟,也因此后世的医生建树有限, 甚至从此固步自封。

            今天的中医,应该继续使用黑盒子思想去分析研究病情,对已经了解机理的疾病,采用白盒子方法治疗, 这才是真正的现代医学。

    • 家园 世间病太多,中医能活下来是有道理的

      1 N多功能性疾病,就是有症状而没有器官性病变的病,中医最擅长。

      2 某些科中医确实有专长,比如妇科。里头不孕不育就养活大量的中医,直接上试管贵啊,而且不自然。先喝喝中药看成不成再说。比如心脑血管科,西医日常保健主要就是阿司匹林,中药的话就一大堆,三七,丹参,葛根,红花,川芎等等。想开这些中药不还得找中医。

      3 治未病 中医可以预防疾病。举个例子比如某人明知自己有肠毒,发展下去可能就是癌症了,但是又不到做手术的时候。他可以调整自己的饮食作息习惯等,但是怎么排肠子的毒素呢?这时中药就可以用上了。什么马齿苋,金银花,白花蛇舌草之类。

      4 经络针灸 大家体验最多,不多说。

      5 某些疑难杂症 查不出原因,也不知是什么病,但是某些中医却可以通过他那个中医理论框架去认识这个疾病并治疗(这样的例子相对比较少)

      6 身体的调养 比如癌症化疗放疗后的调养。糖尿病晚期胰岛素控制,并发症出来,什么消瘦口渴尿多出汗等,中医叫气阴两虚,有一套方法。

      暂时想到这么多。

    • 家园 能举的例子有很多,随便一搜就一大把

      比如《中国2型糖尿病防治指南》(2017年版)摘一部分:

      2型糖尿病前期气阴两虚型,建议在生活干预的基础上,联合服用天芪降糖胶囊

      2型糖尿病气阴两虚型,在单独服用二甲双胍疗效不佳的情况下,建议加用口服津力达颗粒。

      2型糖尿病早中期肠道湿热证,建议口服葛根芩连汤。

      2型糖尿病早中期肝胃郁热证,建议口服大柴胡汤加减

      指南里面还提到一本书:《糖尿病中医药临床循证实践指南》,有兴趣可以去了解一下。

      最近针灸研究也有新的进展:

      海中医药大学杨永清教授领衔的研究团队在抗哮喘靶标发现和针灸效应物质基础研究方面取得重大进展,研究成果“Transgelin-2 as a therapeutic target for asthmatic pulmonary resistance”(哮喘治疗新靶标肌动蛋白结合蛋白2发现和生物学功能研究)在2018年2月7日出版的国际著名期刊《Science Translational Medicine》上作为封面文章正式发表。

      还有我以前提过的2016年上海市科技进步一等奖的报道,各位可以查。

      介绍:陈以平教授团队长期坚持中医药防治膜性肾病、IgA肾病和糖尿病肾病等难治性慢性肾脏病的临床与应用基础研究,将三焦辨证观融入临床实践,解决临床难点。首创“斡旋三焦”辨治慢性肾脏病的理论体系,形成系列专方专药,提高了难治性慢性肾脏病的临床疗效;率先构建膜性肾病的中医综合方案,通过中药治疗膜性肾病的大样本RCT临床研究证实其疗效与优势,并在国际权威肾病杂志《美国肾脏病杂志》(IF5.756)发表,是首项在该杂志发表的中药复方临床研究报告,为中医药治疗难治性慢性肾脏病获国际认可做出重大贡献;率先建立分期论治糖尿病肾病的诊治理念,为新药开发奠定坚实基础;开创蝉花治疗慢性肾病新用途,并推动蝉花人工替代物研发及产业化进程,为丰富慢性肾脏病治疗手段做出突出贡献;成为十一五重点专病“水肿病”协作组组长单位,研究成果在多家单位推广应用,极大推动了学科的发展。“斡旋三焦” 法治疗慢性肾病临床应用30余年,累计受益患者达 300万余人次,产生了显著的经济和社会效益。

      2011年8月,《内科学年鉴》发表了中国工程院院士王辰牵头的麻杏石甘汤与银翘散加减中药汤剂与达菲随机对照的临床试验,结果证实中药汤剂在缓解甲流发热方面与达菲同样有效。

      功能性消化不良这块,枳术宽中胶囊参加过美国芝加哥消化道年会。

      历史上中医有效的例子也很多:

      你可以去查查刘弼臣(1959年,北京地区小儿腺病毒肺炎,邓铁涛(非典),蒲辅周(1955年石家庄地区的流行乙型脑炎。1956年,北京发流行乙型脑炎)石学敏(醒脑开窍法,这个疗法的样本量很多已经不纳入临床试验了。目前大概十万人以上接受过该疗法。)

      还有很多常见病,感冒,跌打损伤,鼻炎,哮喘,失眠,早搏等等,中医完爆西医。

      妇科里面月经不调,痛经之类的病,还有中医范畴的水气病,西医往往检查不出有病,中医往往有好的疗效(前提还是得找到好的医生)

      通宝推:楚无邪,武工队,
      • 家园 谢谢兄台信息,本帖关注的是对具体的有效治疗方法,但

        我也查了一下您说的文献:

        “Transgelin-2 as a therapeutic target for asthmatic pulmonary resistance”研究是用的动物模型,提示值得进行深入研究。

        中草药,或者其他类草药对二型糖尿病的治疗,是一个研究热点,但迄今并没有成熟有效的治疗手段, 这里是一篇文献:

        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26857927

        • 家园 二型糖尿病中医疗法进的可是中国的糖尿病防治指南

          指南的地位不用我强调吧。

          指南里面也列了证据,都是随机、双盲、多中心、安慰剂平行对照的REDUCES研究。

          你给的文章里面好像没看到中医相关内容,只提到植物药。

          直到2017年6月27日,《美国内科学年鉴》才发布中药复方临床研究的国际标准,承认了中医的证型分类。这个标准的制定就花了十多年时间。

          主持这一标准制定的卞兆祥教授说:“目前,有数万篇中医方剂相关的临床试验报告发表;然而,研究报告的质量并不十分理想,这不仅降低了中医药的价值,亦影响对其疗效和安全性的判断。因此,急需建立临床报告标准,以利于不同国家的研究人员发表临床试验报告,同时扩展中医药的国际影响力。”

          所以在外方期刊上真找不到多少中医药的研究论文。针灸的论文不少,不过真是一团乱麻,怎么看都是乱扎。

          这个消息对于中医研究当然是好消息。这个标准的出台意味着研医验药的标准终于出现,以后还会逐渐完善,最终中医理论会出现一个快速更新、修正的时代。同时,彻底摒弃废医验药。

          不过在我看来,我们讲辨证讲了上千年了。老外现在才刚刚认,真不知道该哭还该笑。

          杨永清教授的这篇论文因为登上了国际著名期刊而被报道的比较多,不过仔细看上海中医药大学官网的介绍的话,里面是有一系列论文说明了是先发现针刺大椎、风门、肺俞的疗法能提高MT-2蛋白,再到研究这个MT-2蛋白治疗哮喘的机制。研究机制用动物模型,但是看看研究过程就知道,这是有疗效的疗法在先,通过动物模型研究机制在后。

          顺便说一句,看报道,这个MT-2蛋白是从6000多个靶点里面找出来的。真是大海捞针。

          真要找中医有哪些具体疗法的话,请自己去查伤寒温病金匮等等历代典籍。疗法都在里面,只是我们现在没多少人会用罢了。

          现在研究出来老外承认的论文涉及到的疗法对于整个中医体系里面的疗法来说真是凤毛麟角。

          通宝推:楚无邪,想象残酷,
          • 家园 完全赞同!这个意义实在是太重大了!有效方法论和实验平台的

            建设,其重要性,不言而喻!

            我对后续的应用和研究成果十分期待!

            多谢兄台分享!希望以后共同关注!

            宝推!

            • 家园 建立了标准只能说万里长征走完了第一步

              二十多年前老外连中医的替代疗法的地位都不认,现在已经进步很大了。也不能太着急,中医中药研究只能说刚刚走上正轨。这个标准肯定也需要不断修正,改进。

              研究难度真的很高,比如杨教授那个成果,看报道里面提过,这个MT-2蛋白是从6000多个靶点里面找出来的,真是大海捞针。

              目前还只能传统和现代并用。

    • 家园 中与西,就是万星图与伽利略惯性定律的区别。

      中医与西医的区别,就象在万有引力被牛顿发现以前,万星图册与伽利略定律的区别。万星图册是西方百年观测天空的结果,但还没有简化成规律。伽利略惯性定律虽然总结出简单优美的规律,但适用范围不大,无法解释星空运行轨迹。

      2000年的中医加上中国3000年记载历史习惯,使中医成了一座宝库。现在的中医理论,是否有了开普勒三大定律的阶段?看样子,还没有到达成型规律的阶段。

    • 家园 中医与现代医学的区别,就是茅台酒和勾兑酒的区别

      借助现代科学手段,大部分地区的酒已经是勾兑酒,运用现代技术手段,你可以按照各种比例和方法勾兑各种香型。

      但茅台仍然勾兑不出来,甚至出了那个地区,都无法酿造出茅台,因为现代的科学技术水平,无法掌握茅台酿造的具体过程。据说,当地微生物群具有决定性的影响,而现代技术手段,无法掌握微生物的活动规律。

      现代,最正宗的茅台,仍然是传统技术酿造。

    • 家园 亲历感受中医是人与自然的探索,西医是割裂的探索
    • 家园 中医解决的是人体系统运行的量变问题

      目前的西医则更加注重质变或者外来冲击。

      如果用机械运行来做比喻的话,中医可以集解决齿轮(零部件)磨损问题,而且其理论对齿轮磨损的不同阶段有精确的描述。

      而西医则更加注重齿轮坏了问题。

    • 家园 我看到的,中医治好了好多癌症晚期

      不过你肯定是不信的,不信拉倒咯

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