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主题:纯技术贴:依照现有的资料,中医到底能治好什么病?请您讨论 -- 想象残酷

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    • 家园 掺和一下:什么叫治好病。

      如果不说清楚什么叫治好,那么讨论就是各说各话。什么叫治好,我来开个头,欢迎大家参与,以下言归正传。

      认定治好与否,有三个角度:

      1、疾病的症状是否还存在。就是说病人还疼不疼、难不难受、有没有不舒服,这是病人的主观感受。比如病人还在头疼、拉肚子、发烧,那肯定是没治好。

      2、看得到的表现是否还存在。就是说病人的伤口长没长好、身体里的疙瘩包块肿瘤还在不在。这是病人的客观表现。比如病人还在流血、拍片子看到肺上还有肿块、黄疸还没褪完,那也是肯定没治好。

      3、能查得到的表现还存不存在。就是说病人的血糖还高不高、转氨酶正不正常、脉象正不正常。

      另外,还有一种极高的治好标准,叫完好如初。

      从西医的角度,很多疾病在造成身体损伤以后总会遗留痕迹,最常见的就是纤维化,比如伤口留下瘢痕。这是身体恢复过程中极普遍的现象。

      人得病的本质是,人体的某一部分因某个原因导致细胞受伤、死亡,然后出现功能障碍、感觉异常。细胞死亡后就像一张纸出现了一个破洞。为了把这个破洞补起来,就得靠一些修补功能的细胞,成纤维细胞就是最常见的一种,它相当于在破洞上拉线织网,为别的修补细胞做支撑,最终把破洞补了起来。

      然而,这只是修补,无法还原,自然不是完好如初。

      西医发现有四种疾病经治疗可以完好如初,比如大叶性肺炎,虽然这病会死人,但治好了的话,肺组织可以完全恢复正常的结构和功能。还有一个是缺铁性贫血,另外两个是..........还给老师了

      而其他疾病西医是无法做到完好如初的,只能是在病人的主观感受、人的大体结构和功能、检查指标上谈论治好。

      就是说,在停止治疗措施后,病人难受的主观感受消失、大体结构和功能恢复正常、检查指标正常范围,这就是治好。

      ===========================

      接下来,我提出一个纯粹是主观认识上的问题供大家讨论:

      中、西医之间到底有没有边界?即,有些东西是中医范畴的,西医涉及就算跨界,反之亦然。

      比如,神经内科医生在抢救完脑出血后建议病人去扎针灸。反过来,中医师在为一个出现偏瘫的病人扎针灸之前,建议病人先去做个脑CT。

      这里要问的就是,神经内科医师的针灸建议以及中医师的脑CT建议到底是西医行为还是中医行为?

      通宝推:混沌之源,
      • 家园 大多数西医治病也是要长期吃药,药停了,毛病就回来了。这在

        你的书里算治好还是没治好?

        同理,中医有些养生法,也是要天天坚持做,这样就能把症状去除了。但要是不坚持了,有可能会有反复。

        不过有不少毛病针灸后,真就去了病根。所以要具体情况具体分析

      • 家园 CT不过是眼睛的延伸,两者都是中医行为

        神经内科医师对脑出血的病人建议针灸,说明西医没有什么好办法对付脑内深部的出血和淤积,基于本人的经验,信赖中医。

        而中医本身是一种思维方法,把人当成黑匣子,假设有阴阳五行在运转,根据各种刺激-反应来确定治疗方法的一种治疗理论,但是对于已知结构的情况,也就是白盒子,中医没有任何典籍说要拒绝打开白盒子探视,相反,望闻诊切是中医的重要诊断手段,CT不过是眼睛的延伸。

        通宝推:赵美成,删ID走人,审度,mezhan,
        • 家园 就是个系统辨识

          兄弟我还在前东家上班的时候,喜欢跟一个返聘老先生扯扯老空。

          老先生就认为,中医的阴阳五行实际上就是个系统辨识。

          1.当时的技术条件下,无法知道人体内的各种构造,只能根据输入和输出来进行系统辨识,辨识出一个传递函数出来。

          2.现在体内的有些东西已经搞清楚了,这种系统辨识也要做相应的更新,故步自封祖宗之法不可变,就是死路一条

          通宝推:ccceee,
        • 家园 应是陈王没断句吧

          现有医学水平,不可能脑出血初发病人去相信中医,那岂不是拿生命开玩笑。

      • 家园 中医从来都不是封闭的

        我认为,只要是用整体思维去制定和实施医疗方案的,都可称为中医。

        当年中医发现琥珀可消炎生肌,从而入药制药,近代发现磺胺结晶也能杀菌消炎,一样拿来使用。(琥珀消炎生肌的功效真是杠杠的!亲测。磺胺结晶效果类似,差多了,并且伤口必须不能封闭太快,否则容易外部愈合内部发脓,亲历。)

        当代中药的釆用人造琥珀,人造牛黄,人造麝香,也是中医药依时釆用新发现的例子。

        致于使用各种检查手段,没什么大不了的。中医又不是不用器械。

        • 家园 不同意。中医有很多大众化的养生方法。有很多老中医本人

          都坚持实践,并推广。没有必要那么高大上,搞得那么阳春白雪。

          去看看央视,北京卫视那些中医养生节目就知道了。

          我最近就从其中一期节目里学了3节简单易做的健肾操。效果很不错

          中医推崇的是不治已病治未病。这些健身锻炼对没毛病的人来说,都是在治未病。 而对有病的来说,长期做也能把病状消除

          通宝推:审度,
          • 家园 不治已病治未病确实是中医的最高境界。

            对中医有点认识的人都懂,很多人觉得平淡无奇甚至微词为玄虚,不过怎样才能治未病那就需要很专业的中医知识了,不读通读透《黄帝内经》《灵枢经》还有《伤寒杂病论》是不能融会贯通通明其理的。就哲学高度来说,中医比发源于希腊的西医更注重整体观,也由于庞大的人口基数所致的经验积累在实践上更有参考价值,西医文艺复兴之前在医学治疗上跟中医比较基本处于蒙昧状态,但之后所倡导科学实证精神以及其后的科技领先,强化了西医的准确性和实用性。因此结论就是中医在哲学性和总体观上有优势,但实证性落后,需要跟上;西医也需要吸取中医将自然和人做通盘考虑的整体观念补上头痛医头脚痛医脚的狭隘短板。因此,毛泽东时代大力发展的中西医结合其实是极为超前的实践,一如文革。可惜没能坚持发扬,否则再出几个青嵩素级别的科学奖项并不奇怪。记得多年前曾看见过不知道是哪位资深教授,好像姓汤吧,6,70年代曾经做过经络的实证研究,也出了部分成果,还看到过这几篇论文,可惜被淹没了。

            余秋里说,西方文明是研究自然见长的文明,中华文明是研究人的文明,印度文明是研究神的文明。深以为然。

            我家是中医世家,父亲传流给我的几个关于中医的观念至今受用无穷:他说,良药一定是吃后让人感觉舒服的药而不是相反;吃得下,睡得好,拉得顺畅,身体就不出毛病;痛则不通,通则不痛。。。。

            中国人口全球第一,是有理由的。

        • 家园 关于医学的思维方式,兼回陈王

          陈王的“中医本身是一种思维方法”的说法,有点玄乎。结合兄台的,认为使用整体思维的(医学方式),都是中医,就比较明确的了。对此先说说我的看法。

          我觉得整体思维不够全面,对应的还有局部思维。医学应该两种思维兼而有之。其实不只是医学,所有的学科都应该是一种全面的思维方式。还是举例说明吧,不然就会陷入玩文字的窠臼。

          西医里的外科学就是一种整体和局部兼而有之的思维方式,且是以局部为主。

          肿瘤、废用的器官,局部一切了之;坏死的肢体,一截了之.......。这都是局部思维的表现。如果肿瘤晚期、全身转移、坏疽导致休克.......,这个时候,医生是不会建议做手术的。这时,反映的就是一种整体思维。

          大家可能听说过鼻咽癌,这种疾病即使只发生在鼻咽部,没有转移扩散什么的,主要的方式仍然是放疗加化疗,而绝不是在鼻咽部做手术一切了之。

          外科学不但在实践中有局部思维,在训练中更是如此。

          华西医科大以前有一位解剖学教授,叫王永贵,是我国断面解剖的权威。对人体的每一个横断面上的解剖细节了如指掌。80年代华西医大的解剖课用的就是王教授自编的局解教材。王教授还有一项惊人的事迹,把自己和小女儿的遗体都捐给了华西解剖教研室。以至于大女儿在华西医大上解剖课时曾观察过自己妹妹遗体制成的标本!

          扯远了

          局部思维在外科解剖学上非常重要。在一个不到巴掌大的地方,老师要求学生忘了一切,只需要记住范围之内的器官、组织边界标识,神经、血管的走行分部以及变异。只有这样,在血肉模糊的手术视野中医师才会心中有数。

          中医是否有局部思维方式,我不太清楚,我觉得应该有。医学的目的就是防病治病,思维方式不应该有局限。

          • 家园 中医肯定有局部思维

            没有局部何来整体?中医是把一个个局部之间通过相关理论(所谓阴阳五行),把他们的相互关联起来。记得五脏六腑之间和脑袋四肢穴窍,是有一套说法的,依稀记得五脏之间是有相互协同和相反的关系,类似于木火土水金之间的关系,所以有五行之解。阴阳邪正,我们大约可以理解为对身体不好的和有利的,可千万别理解为地狱和人间。

            中医治疗,其实大多数时候还是对症进行局部治疗,不同的是,它还要考虑各部分之间的相互作用,在这个基础上,它可能能过相生相克的特性,以其他部位的加强或减弱,来达到患病部位的增强或宣泄。(这个方法其实我生产实践中也常用:我当时从事塑料成型行业,个人总结,一般成熟的设备和产品,工艺调节就围绕温度压力速度三个因素,比如温度不合适,通常可以通过调节压力、速度来补偿温度引起的不良。)同时,中医也往往会考虑表现出来症状的形成因,故有标、本之分,如感冒会驱分风寒风热,上火会驱别实火虚火(其实在我的生产实践过程中,也往往出现,一个大良现象,往往可能是某一参数,比如说温度吧,过高或过低都引起相同或相似现象,这时如果不能判断,往往需要调偏来求证。)。

            中医治疗局部,最有名的应该是治箭伤的内外科之分吧。

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