西西河

主题:纯技术贴:依照现有的资料,中医到底能治好什么病?请您讨论 -- 想象残酷

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        • 家园 估计原因是配方里面有麻黄

          我记得不少国家麻黄都是被禁用的。我给你的那个关于银翘散合麻杏石甘汤联用治甲流的研究过程里面也提到,中方花了很大功夫和外方沟通,才让外方相信组方中的麻黄不会引起血压升高、心率加快、心律失常等副作用。

      • 家园 神奇!但为何两次步骤不同?

        第一次:把脉,服药,5分钟后再把脉,再服药

        第二次:把脉,服药,5分钟后再把脉,再服药,三把脉,三服药

        如果第一次、第二次都有三把脉,没有三服药我能理解;但是省略了三把脉的步骤是为何?

        服药5分钟后就再次把脉,药效这么快?也就才吸收了蜂蜜里面的糖吧

        实话说,没听说哪位中医这么频繁把脉给药的

        不会说话如我,想起来鲁迅那个笑话了

        题目出自鲁迅《立论》:

        我梦见自己正在小学校的讲堂上预备作文,向老师请教立论的方法。

        “难!”老师从眼镜圈外斜射出眼光来,看着我,说。“我告诉你一件事——

        “一家人家生了一个男孩,合家高兴透顶了。满月的时候,抱出来给客人看,大概自然是想得一点好兆头。

        “一个说:‘这孩子将来要发财的。’他于是得到一番感谢。

        “一个说:‘这孩子将来要做官的。’他于是收回几句恭维。 “一个说:‘这孩子将来是要死的。’他于是得到一顿大家合力的痛打。

        “说要死的必然,说富贵的许谎。但说谎的得好报,说必然的遭打。你……”

        “我愿意既不谎人,也不遭打。那么,老师,我得怎么说呢?”

        “那么,你得说:‘啊呀!这孩子呵!您瞧!多么……。阿唷!哈哈!

        • 家园 这是古法

          古时郎中是出诊,一般诊断用药后会观察一段时间随时调整治疗方案,等到病情好转才能收诊金。现代是坐堂所以做不到随机诊断治疗。

      • 家园 神医...
    • 家园 治疗风湿上,中医效果比西医好

      实际上中西医都不是万能的,兼容并蓄才是王道。可惜中医黑/西医粉多数无条件反中医

      • 家园 不清楚说的是风湿还是类风湿,查到较近的一项研究

        表明艾灸能够缓解症状,指的是60天疗程内,但对各类血液相关生化指标无改善作用

        http://www.cqvip.com/qk/88879x/201106/39837769.html

        对远期病程的进展没有评论

        有对一种特殊中药方剂(GuiZhi-ShaoYao-ZhiMu Decoction)的疗效评估的文献,认为方剂有效,甚至高于目前的标准方法,但需要进一步做长期大样本研究,用来确定安全性和有效性:

        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28609129

      • 家园 说到湿气这个问题,我想起来一个案例

        是我的侄女,她上大学的时候出现了一个问题,每到夏天有一阵子左侧腿疼,疼得走不了路。上午最明显,活动后略好些。挺高个的姑娘,走路一瘸一拐的,实在是不好看。在西安看了几家医院,核磁共振都做了,西医说不出来什么,只有一个医生说疑似强直性脊髓炎,但也不能确定,她妈妈很着急。

        后有一年暑假到北京来,我问哪里痛,她说大腿根屁股那里,大约是环跳穴附近的位置。我一摸,大夏天的冰冰凉,估计是寒湿,就开始给她艾灸。果然,艾灸盒下垫了纸巾,一会就全湿透了,换几张很快又湿透了。第二天早上她说腿好一点。这样每天艾灸环跳穴一小时大约灸了20天左右,到第二年夏天她说好多了,是隐隐作痛可以忍受的,不影响行走。我让她坚持每天艾灸,估计她也就是想起来灸一下,想不起来就算了。但是到了第三年,她说基本不疼了。

        环跳穴我后来查了一下,胆经的水气运行到这个穴位变成气化排出,如果不能气化就会堆积在这里。我侄女小时候是很喜欢游泳的,可能那时就积累了一些湿气在这里,慢慢的越来越重,估计就不能正常气化了,到了夏天湿气开始加重的时候,这里就会痛。经过艾灸把积累在这里的水气排出去了,这个气化窗口就重新打开了。现在也已经好几年过去了,她都没有再犯过这个毛病,说明这个气化通道后来一直是畅通的。

        通宝推:阴霾信仰,hwd99,没选择,柏林墙,老老狐狸,梓童,mezhan,脊梁硬,
        • 家园 我亲历也算一例

          大约03年,家空物净的,到表哥的保温涂料厂混饭吃,装了几天车,腰疼,疼得几乎动不了。

          去镇医院看中医,中医说没有扭伤,是湿气。开了个方,似乎是什么白芍汤加另一个什么方子,记不清楚,也许不对。三剂,共24块,这个没记错,实在比预想的便宜得不象话。一剂解疼痛,三剂搞完,啥事都没有了。

        • 家园 这么严重的西医应该也检查的出来,就是没有好的疗法而已。

          西医主力靠手术,次要靠各种抗生素,理疗的水平很低,过于简单。因此对于这种积劳的病患比较无力。其实当代的西医的前沿已经认识到了这一点,开始开发温热,磁疗等辅助疗法,只是为了保持既得利益,对于这些给药厂带来利润有限的疗法,医学界还是很保守的。英美等国,医生的高收入和药厂的天文数字的利润,说白了是建立在医学的产业化商业化上,而不是救死扶伤这个命题。

          通宝推:ccceee,
          • 家园 有的真查不出来

            04年荷兰有几个已婚大姐不明所以的胃疼, 胃镜未发现任何问题.其中一个比较严重,天天被从胳膊上抽2管血, 因为血相正常,3个星期也没弄明白,后来没办法问国内, 香砂养胃丸给解决了,她们几个后来都靠香养胃丸养的不疼啦

            09年在英国牛津,邻居家姑娘尿床,15岁了,可想而知父母的无奈及那女娃的苦楚.一个从天津过去的女中医几剂汤药加针灸给治好了

            通宝推:empire2007,隹子火,自由呼吸F0,老老狐狸,
            • 家园 我记得针灸治妇女漏尿最近有篇论文上了JAMA
            • 家园 查不出来的病占多数,大多数人都是亚健康。

              西医比较简单粗暴,但是比较多的利用了先进的科学技术,因此在诊断方面优势明显。但是另一方面西医对于疾患的对策比较单一,特别除了手术以外,基本以化学生物学治疗为主,这一点和传统疗法,理疗等通过改善人体内部平衡,增强免疫力来达到治疗效果的方针相比,有一定的差距。当然,现在西方医学的前沿已经意识到了这一点,对于传统疗法的功用还是给予了极大的肯定,只是面对极大的医疗商业利益,以及依靠牌照吃饭庸医的阻挠,还是离普及相去甚远。

              另外,中医诊断,中药材,按摩捏拿还是各自自成体系的,并不是互相依赖的,你举的那几个例子,主要是中药和针灸的效果,并不代表中医诊断,许多中医都会结合西医的诊断信息,就足以做出自己的推测。而西医因为治疗手法匮乏,愣生生就不承认那些身体并不重大的异常。

              通宝推:天河行,
              • 家园 中医传统的望闻问切再加上丰富的治疗经验

                开什么药扎哪里这很重要。。

                首先那个英国小姑娘尿床西医真的是缩手无策了,那家中医刚到牛津不久,她父母简直是死马当活马医碰运气了,结果真给治好了。

        • 家园 这也是西西河的一个好处

          如果单看这样的描述,其实几十年前满楼的小广告,什么三株,红桃K,昂立一号都有过,拿产品拍照的病例描述。不管说的多么神奇,我是不信的。

          不过西西河网友通过其他讨论积累的信誉让这些事情有了可信度。我想中医的依然存在,大概也是依赖于这种信任的人之间的信息传递。

          不过要想大发展,和西医有一定竞争,而不是只能捡死马医,还是要靠一定的标准化(可重复,不依赖特定人)。

    • 家园 怎么看中医,实际首先是个历史观问题

      或者说我们从哪里来的问题。如果轩辕黄帝,岐伯这些都是完全胡说八道,都是瞎编骗人,你可以认为中医不会有大用,因为根本没有人类长期进化历史的积累。但如果轩辕黄帝,岐伯都是历史的真实,内经也是历史真实的存在,那么中医就是人类进化历史中数万年来自我医疗的经验总结,就必然有用。

      内经,第一篇,上古天真轮,实际对这个问题就回答的很清楚。

      余闻上古之人,春秋皆度百岁,而动作不衰;今时之人,年半百而动作皆衰,时世异耶?人将失之耶?

      岐伯对曰:上古之人,其知道者,法于阴阳,和于术数②,食饮有节,起居有常,不妄作劳,故能形与神俱,而尽终其天年,度百岁乃去。

      今时之人不然也,以酒为浆,以妄为常,醉以入房,以欲竭其精,以耗散其真,不知持满,不时御神,务快其心,逆于生乐,起居无节,故半百而衰也。

      夫上古圣人之教下也,皆谓之虚邪贼风,避之有时,恬惔虚无③,真气从之,精神内守,病安从来。

      是以志闲而少欲,心安而不惧,形劳而不倦,气从以顺,各从其欲,皆得所愿。

      故美其食,任其服,乐其俗,高下不相慕,其民故曰朴。

      是以嗜欲不能劳其目,淫邪不能惑其心,愚智贤不肖,不惧于物,故合于道。

      所以能年皆度百岁而动作不衰者,以其德全不危也。

      这些在流传过程中应该不断被后人更新过了,但实际核心思想没有变。是人类生活饮食各种习惯的改变,冲击了基于原有进化过程形成的“正确”习惯,导致人类对新饮食生活社会习惯的不适应。

      实际你动物进化角度看,这6,7千年,对生物进化迭代实际很短暂,人类动物进化适应角度,肯定还是基本以适应之前几十万年主要生活方式为主的器官构造。而新的畜牧,农耕等,都是出现很短暂的东西,人类器官等,对新生活的适应还是需要磨合。

      从实物证据上讲,1999年阿尔卑斯山发现的冰人奥兹,对中医经络等的实证是非常明确的。5300年前的冰人,身上纹身标出的穴位,和他自身的消化道疾病是对应的,在他胃疼的时候,是可以自己通过对穴位刺激来进行缓解。只是这东西,发现当时提一下,后边西方世界就开始有意掩饰这东西存在了,也不提什么针灸可能最先出现欧洲了。显然是冰人奥兹身上再研究下去,很多对当前统治人类进化发展和历史的学科会出现不利于某些人的解释。

      回到正题,中医能治什么病那?在6800年前轩辕黄帝和岐伯进行内经讨论整理的时候,是治疗当时人类一切病症的,这是人类10几万年智能化以来,基本所有的医疗能力技术和理论的大总结。修炼内功也好,经络也好,这可能都是当时人类成功的进化路线,只是随着人类从原先生活方式彻底转型到农业社会,这些进化路线可能就废弃了。

      实际内经应该是流传最容易,受干扰最少的(焚书从来不焚医学),保留了6800年前黄帝时代的主要精髓对话。我们在没有有效证据前,没有理由去否定这些东西的历史真实性。

      实际因为人类进化过程极其漫长,人类之前几十万年,主要的生活环境和习惯是什么,人类现在器官等应该还是以适应当时生活为主的。如果我们能搞清楚以前的主要生活状态和习惯,那么尽量对其进行靠拢,必然有效果。比如洗冷水澡养生的说法,如果人类前边几十万年是两栖生活为主,那么增加水中的活动时间或者增加与水的接触,就必然对减少疾病,延长寿命有益。

      什么是科学?科学首先要尊重事实,如果你没有严密的证据,不能用想当然或者某些所谓权威来否定一些东西,比如内经。

      通宝推:bluestarry,ghui,瀚海黄沙,20170720mzy,战龙在野,拿不准,ccceee,审度,
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