主题：看到国内行动起来了：“广州读书会八青年司法纠纷关注团” -- 霹雳菩萨
家园 这个你说的我明白 先要提醒一下，我读书的习惯是把一个概念揉得细细的，慢慢咀嚼，换成两个字就是较真。
你说的其实就是这句话：“劳动者创造的被资产阶级无偿占有的劳动”。对吧？
如果确认你说的就是这句话，我是否可以观察的到“无偿占有的劳动”这种现象呢？我可不可以从一个厨师这个例子来做抽样调查呢？看看雇员的劳动如何被无偿占有了？
忘了说，我最早的例子，是指这个厨师，从小做到大，我想弄清楚，什么时候开始，这个厨师算是离开了小生产者，步入了剥削者的行列？
老孙河友曾经说解放初雇佣5个人就算，我查了下，说80年代初，雇佣8个人就算，其理论依据，在《马克思恩格斯全集》第23卷，人民出版社，1975年，第342页，但据说这是教条主义，做不得准。。。。。唉。。。。。
家园 其实光看资本论的序就知道太阳底下没新鲜事 当代中国各种学者专家犯的毛病，马克思时代的德国人全都犯过一遍，德国人各种对英国人的吹捧，把教条奉为圭臬，一样一样的。
中国人印象中的德国人应该是严谨刻板的，马克思笔下的德国人跟中国的经济学家一样荒谬，马克思在资本论序言里把同时代的德国经济学家骂了个遍，还没人敢还嘴。
- 复 形而上学？
家园 打个不一定恰当的比方 剥削这个概念可以看做和温度类似，是一个统计变量。单个的分子是没法确定温度的，但是作为分子集体，其活跃程度可以用温度来计量。
- 复 形而上学？
家园 懒兄理工科出身吧，在西西河算稀有动物了。 家园 嘻嘻，确实是理工科背景的 其实就是有点好奇心而已。。。。
家园 剥削不是只有0和1两种状态，可以有中间的无数种状态 比如说，盈利P中有10%是剥削成份。
甚至这个老板亏损，也可能有剥削成份，因为他的管理贡献负得更多。
一个人是不是属于剥削阶级，就要看他的生活主要依靠剥削还是依靠劳动。
家园 你这个理论跟我了解的又不一样 但无所谓，我也可以根据你这句话，“一个人是不是属于剥削阶级，就要看他的生活主要依靠剥削还是依靠劳动。”，重新修改一下模型，把工作时间以及生活费用两个变量加上去：
一个厨师，拥有市价x的资产（餐馆的物业，加上所有的的设备，所谓的生产资料，假设全部拥有，没欠银行），雇了n个员工，每个月给员工的工资是w，自己的工资是s, 购买食材f, 营业额r, 交税t，水电煤气u, 到了月底，最终盈利p，本月他的工作时间为h小时（h值0-300），他的吃喝玩乐（生活）费用为z
在这种情况下，你要如何判断这个厨师是否属于剥削阶级呢？两个问题，第一个是剥削比例要如何计算，第二个问题是，比例要高达多少，才算剥削阶级？
青菜鱼跟小白龙都答不出来了，似乎你有办法，要不试试看？
家园 厨师和职业经理人有平均报酬 如果报酬等于他的工资s，盈利就是他的剥削所得了。如果工资低于厨师和职业经理人平均报酬P，还要在P中减掉其中的差额，大致得到他的经营所得了。
我这里面用经营所得而不是通常的剥削，这是因为这个厨师的原始积累或部分原始积累可能是自己的劳动，而不是过去资本家巧取豪夺的血腥钱，用剥削这个词有点刺眼。
马克思时代的原始积累非常残酷，马克思用剥削来描述恰如其分，但今天的原始积累很可能是普通的劳动，拿自己省吃俭用的钱作为资本投入，分得经营所得是正当的行为。
家园 建国初城市工商业雇佣五人以上算剥削，五人及以下不算。 家园 先讲讲这个厨师的来历吧 不要以为这个厨师是我凭空捏造出来的，是有个原型的，这个是我表哥表嫂的一个朋友，九十年代初，从潮州的乡下出来，打工攒了些钱，跟父母亲戚借了些钱，在深圳某个城中村里租了个小铺位，做大排档，廉价的生意做起，我表哥表嫂那时就开始光顾了。
今年春节，我回家陪父母过年，表哥顺便请了餐饭，就在这个老板的其中一家店里，中档的装修吧，表哥表嫂跟老板的关系好，自备酒水不收开瓶费也算了，连海鲜都可以自己去市场采购，拿到店里，只收加工费！
老板的故事以前听我表哥讲过，问近况如何，表哥说，还是4家店，这两年没扩张，其中一家今年或者明年会拆迁，老板正在懊悔，当年挣了点钱，买了几套房子，如果买少两套，买了这个餐馆的物业，现在就发了。
我逗表哥说，你看，别人做餐馆这么发达，要不你退休也搞个小店试试？表哥笑我天真，餐馆哪是那么好做的，每天关门倒闭的无数，竞争无比激烈，老板的4家店，也不是每家都挣钱的，要不我来做，他来帮我洗碗？
忘了说，这个老板，没有什么学历，还是个女的，不容易。整个模型，除了餐馆的物业不是这个老板所有，基本上都对应得上。
还是说回剥削吧，字眼是否刺眼，根本无所谓，但是，我认为定义应该要清晰，经得起事实的检验，如果可以拿来实践，那就更妙了。
再说那个模型，像做餐馆，全行业的盈利P的平均值，分分钟为0，我实在搞不懂要如何计算。。。
在加上如果物业不是老板所有，那么到底还算不算拥有生产资料呢？
家园 你们还在跟懒厨辩论呐，他就是带着偏见找论据的胡搅蛮缠 细致的时候，可以把一个厨师的经历拆分成无数个细小的阶段性差别出来，而大而化之的时候，就能把“工人满意”立刻等同于“不剥削死人”。达雅又进一步上升为“不造反”。这其中有好多个级别的差距呢，像共同协商、辞职、找上级领导反映情况、到法院打官司等等方法，人家全都视而不见。
他这种忽而细致到恨不得分一百种剥削等级让你给他分析，到他自己分析的时候呢，又忽而粗糙到恨不得只分黑白“死人”和“满意”两种情况的状态。他这就是带着偏见找论据的典型表现，是在消遣大家呢，我已经懒得理他了。
家园 让人大失所望 不会吧？左派已经沦落到这个地步了？
问多几个问题，回答不出来，也就算了，还要说提问者胡搅蛮缠，唉，世风日下矣。。。。。
家园 方便的话， 转过来不可以吗？