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主题:国家利益和人民利益是一致的吗? -- llama

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                        • 家园 人的满足感,是物质和精神的加权数值

                          你最初定义的“人民利益”没有考虑精神满足感,只考虑了物质,因此觉得“国家利益”和“人民利益”不一致。如果考虑到物质和精神两个方面,你再重新思考一下什么是“人民利益”?

                          有些人觉得一家人都在一起,有吃有喝平平安安就是幸福。有些人却觉得一定要有权有势可以向别人炫耀,哪怕离家万里变成孤家寡人,才是幸福。华夏民族觉得作为一个民族,国家统一,共同对外,才会有幸福。印度民族却觉得每个人修来世,外族打来的时候,根本不用我来操心,这就是幸福。中国人觉得以长江为界分南北中国,是不幸福。印度人觉得,把巴基斯坦人分出去另外成立国家,才是幸福。

                          如果考虑到物质和精神两个方面,你再重新思考一下什么是“人民利益”?

                            • 家园 你举印度的例子,贱民制度存在上千年,是否就值得推崇了?

                              这就像一个人吃一顿饭,穿破破烂烂的衣服,他也死不了。那么是不是全世界所有人都要过这种吃一顿饭,穿破破烂烂衣服的日子,就万事大吉了?

                              与印度的贱民制度同时期的,中国的儒家制度,也存在了上千年,可是你看看中国历史和印度历史,那是两种完全不同的经历。中国每次都能建立当时世界上最强大的国家(或两个最强大的国家之一),而印度每次都是被外来侵略者灭国。这能一样吗?人人平等的思想,才出现三百年,可是短短时间就占据了地球上的统治地位。这能和奴隶制以及贱民制的结果一样吗?

            • 家园 对,没有一个统一的叫印度的国家,是一堆奇怪名字的国家

              只不过我们谈论印度历史的时候,习惯性只取在某一个历史时期内,这一大堆国家中面积最大的一个来代表这个历史时期内所有在印度半岛上建立的国家了。

              中国历史上,东晋、南宋都不是唯一的政权,周围都有一堆小国家,但是我们仍然以东晋和南宋为主。

              无论名字怎么称呼,归纳下来,印度历史就是一个不断被外来者灭国的历史。

    • 家园 最重要的是分清“国家”和“政府”的区别

      最重要的是分清“国家”和“政府”的区别,虽然“政府”经常有意无意混淆这两个概念,但我们自己要知道。

        • 家园 含义

          国家等于人民,在中国等于十三亿中国人,在美国等于四亿美国人。

          政府只等于一个或几个阶级,通常由这一个或几个阶级推荐出一部分代表来组成。

          国家代表整个民族的利益,包括工人、农民、乞丐、资本家、杀人犯。

          政府只代表一个阶级或几个阶级的利益,比如:在资本主义国家,政府代表资本家的利益,在社会主义国家,政府代表工人和农民的利益。

          政府永远不可能代表所有阶级的利益,但它可以代表大多数人的利益,代表了大多数人利益的政府就是好的政府。

          通宝推:jhjdylj,
          • 含义
            家园 如何操作呢?

            纵观这几十年,现实就是打着利益的口号牺牲了农民,知识分子,小市民(白领),接着就是事业单位。哪一个是一个小的团体或者阶层?如何评估这些牺牲真的是有效代表了大多数人的利益?

            多说句,现在全国各地仍旧横征暴敛,大兴土木,不让楼堂馆所那就地铁,公园。确实是满足了广大人民的利益,但是钱全投了这些东西,实体企业怎么办?由此又产生了大量时刻准备继承社会主义事业的模式化公园市长,市政市长,如何保证有足够的后劲来保证未来的利益?

          • 含义
            家园 如果政府代表大多数人利益就一定是好政府吗?

            我觉得这里面有逻辑的问题。

            如果一个政府,代表了大多数人的利益,而付出的代价是,不能长久。很快就垮台了。

            那么这个政府是一个好政府吗?

            如果一个政府,不代表绝大多数人的利益,却能够存在很长时间,是不是一个好政府呢?或者说,是不是一个成功的政府呢?

            我们能从道德上去要求政府吗?

            • 家园 最后一句错了

              “历史实践证明,国家为了维护自己的认同,会牺牲人民的利益。”

              你这句中的“国家”应该改为“政府”

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