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主题投票宋朝是个和平朝代还是个战争朝代 -- xiaobailong

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    宋朝是个战争朝代
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  • 家园 宋朝是个和平朝代还是个战争朝代

    我跟“俺老孙”讨论大家对宋朝的看法,大家觉得宋朝是个和平朝代,还是个战争朝代?

    • 家园 只要是朝代,那都是和平的。

      如果没有统一、还在内部打斗,那自然不能叫朝代。比如什么五代十国乱七八糟的。

      别看宋朝又是靖康之乱、又是岳飞抗金,这都是在宋朝后50年发生的事,而宋朝可是有320年的国运的。即使史称的北宋,与辽、西夏的战争也没持续多年。对于一个300多年的朝代来说,整体上可说和平。

      要说战争的“朝代”,可说大民国,一直在打,都没怎么统一过。

      而我朝,快70年了,要就这么长的话,也算和平朝代。朝战、越战要么局部在边,要么在国外且时间短,国人很多无具体感。

      • 家园 北宋被灭是宋朝后50年发生的事?
        • 家园 嗯,错了,是后150年

          上帖作废

          • 家园 一共300年, 你这里一句话就150年了 :-)

            其实说起宋朝的策略,还真是玩得不错的。例如由于檀渊之盟,宋朝地位低人一等不说,每年还要缴纳岁币给辽国,因此当时的宋把辽国定为主要目标,联合金国共同对付辽国,最后联手灭辽。看起来这策略很完美啊。问题是灭辽之后,宋不但什么好处没捞到,反而还被金国要挟,地盘被金国占据不说,而且还变成了缴纳岁币给金国。之后更是被金国灭了国,变成了偏安一隅的南宋。

            于是宋朝“抓主要矛盾”变成了对付金国,其实这个判断也很正确呢。然后联合蒙古灭了金国,似乎也是翻身打脸成功的经典例子。可是接下来就被蒙古侵略,最后被蒙古灭了。

            宋朝这么高明的策略玩下来,一路都很奏效,似乎都实现了策略的目标。然而策略玩得越成功,国土面积越来越小,国家也被金和蒙古灭了两次。

            其实只说明一件事:打铁还需自身硬。自己武力不行,再高明的策略,最后也都是给人做嫁衣裳。怎么样的策略都比不过绝对的武力。而宋朝欠缺的就是武力方面的实力,所以再怎么会玩策略还是免不了被欺负被灭的下场。

    • 家园 语焉不详。怎么样算和平还是战争是个问题。

      两个判断法。一个是主观决策上,奉行战争扩张政策就是战争朝代,奉行和平扩张政策就是和平朝代。一个是客观环境上,战争频仍或长期牵动国计民生就是战争朝代,战争稀少或很少深度干预国计民生就是和平朝代。然后,在这两个基础之上,主客观条件统一观察,奉行战争扩张政策并战争频仍或长期牵动国计民生就是主动战争朝代,奉行战争扩张政策但是战争较少或较少深度干预国计民生就是被动和平朝代,奉行和平扩张政策但战争频仍或长期牵动国计民生就是被动战争朝代,奉行和平扩张政策且战争稀少或很少深度干预国计民生就是主动和平朝代。

      当然这样分比较乱,我们可以简单地搞论迹不论心,只看客观环境。

      从客观环境上来说,宋朝的事仍然不好分析。因为按照宋人自己的观点,汉唐旧疆是他们考虑问题的主要地理范畴。为此他们甚至在与汉唐旧疆之外的国家和地区开展政治交流时持消极态度。可是按照汉唐旧疆的观念,宋人始终面临着国土被外敌占领的问题,也就在理论上长期处于战争状态。然而与此同时宋朝自己在澶渊之盟签订之后十几年就认为国际形势已经是“近岁边陲彻警,兵革顿销”(《宋会要辑要》,天禧(1017年—1021年)元年),因此提出裁减军队重装备:“诸军战马尚未减数,颇烦经费。望加裁损。”(《宋会要辑要》,天禧(1017年—1021年)元年)进行了大规模裁军行动,而且主要是从质量上削弱军事力量。可见在一定时期内,宋人对战争的判断是热战结束后几年内、局势和缓,就算恢复和平了。

      所以当时的局势应该这样理解:

      按照宋人自己理解,宋朝整体处于国土被侵占状态、但是同时又长期处于和平状态。

      我们可以简单理解为抗战中期以后日军忙于太平洋战场和敌后战场因此导致前线战线战事减少战线稳定,然后蒋介石宣布天下太平下令裁军(当然历史上蒋介石没有这样做过)。

      从客观国际环境上来说,我们认为宋朝处于战争环境下,但是从宋人自己的看法上来看,宋人认为自己长期处于和平环境下。

      当然,后来到了北宋中后期我们的看法就和宋人较为一致了。宋朝忙于军事改革和进攻西夏,他们显然自己知道自己处于战争状态的。这和我们对他们的看法是一致的。

      我觉得宋朝应该属于这样一种状态:

      陈汤在前线琢磨怎么打单于,匡衡在长安琢磨怎么打陈汤。

      嗯,一种很完美的“凿壁偷光”的状态。我们可以根据字面上的巧合,强行理解为挖塌墙角把值钱东西全部偷光(当然实际意思不是这样)。属于一种皮之不存毛将焉附但是毛发却极力要干掉皮子的状态。

      宋朝应该属于比较典型的冬行夏令。明明是需要加强补给、防御的冬季,却偏要大晚上趁着有风跑到场院里头的风口上穿着背心裤衩铺着凉席摇着蒲扇睡大觉。

      不过有趣的是没有人去论证说宋朝已经到了必然灭亡的地步,用机械唯物论和机械历史唯物论去论证宋朝内外矛盾到了爆发点,这样的观点在讨论明朝灭亡时很常见,不知道为什么在宋朝不常见。难道是因为元朝太没文化么?

      通宝推:俺老孫,xiaobailong,
      • 家园 说的不错:狄青在前线打党项,文彦博在后方琢磨着收拾狄青。

        除了狄青,在对西夏的战场上还有一个叫种鄂的将领,也很能打,虽然普遍认为宋朝武力较弱,但我在清朝人编写的《续资治通鉴》里记录的种鄂的战绩,他还是打了不少打胜仗的。但中央的文官们却坚定的认为打胜仗对国家不好,不值得提倡,不能增兵,只能对打胜仗的将领加以约束,分他的兵权,拆他的台,坚决的造成吃败仗的结局,然后就理直气壮的说:此战之罪也。

        通宝推:李根,林风清逸,雄阔天,
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