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主题:医改也可能会出问题 -- 老广

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          • 家园 你这数据是美国全国平均数字,worthless! 纽约市

            和三藩市和芝加哥几个大城市的家庭医生和我所在的midwest 的家庭医生收入起码要相差40%以上。就连在Midwest的城市和农村的家庭医生收入差别也很大。

            我所在的Midwest的中等城市(20多万人),平均家庭医生收入就是10-15万。有不少就是7-8万! 本地报纸上看到的。 而不少大学教授也能拿到这个数字。私立公司高级职称也差不多。

        • 家园 你查过数据没有?美国家庭医生平均收入20万美元

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

      • 家园 医术的核心是医生,医疗的核心是人民群众。

        这个人民群众也包括医生自己。医生不是施舍者,生了病的医生一样是人民群众,需要保障他的医疗福利。

      • 家园 根子还得政府多投钱

        存量博弈永远是拆东墙补西墙

        问题是政府现在好像真没钱了

        今年国债马上要奔四万亿去,地方除了京沪,也就江浙闽粤还有结余,连天津山东都开始指望中央救济了

        然后昨天刚看到的数据,今年全国11个半月买地3.3万亿,去年全国买地收入也才2.3万亿,换句话说地方多买了一万亿的地,还是没余粮。

        现在感觉天朝头顶上罩着一个巨大的资金黑洞

      • 家园 对于管理者而言,往往看到的不是“人”

        对于管理者而言,往往看到的不是“人”,而是资源。医生肯定不是管理者认为的“核心”,医疗质量也是看整体,而不是局部高精尖。从管理者角度来看,以医生为核心进行医改肯定改不好。

      • 家园 医改投入应该向基层倾斜

        基层医生,称为社区医生,家庭医生都可以。

        医改的投入应该向基层医护倾斜,很简单,给编制,给资金就可以。然而,有编制吗?有资金吗?

        总之吧,现在看政策,只要是牵涉到中央财政的,只有一个词“甩锅”,该甩的甩,不该甩的也甩,反正不掏钱。这点我就想不明白了。一个国家不舍得给老百姓花钱,留着干嘛呢?也没见干什么正事啊,投资格林纳达?

        • 家园 我不认为医疗投入应该向底层单位倾斜

          中国大型医疗机构的管理水平很高,医疗水平也很高。强行向底层医疗机构倾斜,这些人也不懂看病,但擅长把小病看成大病。几个月前,我老丈人就因为感冒住进了一个新建的二级医院,贪图设施好,人少,天天各种药,花了1万多说还还没有好,要继续查。

          第二天床位紧张,没有任何说明就说你可以出院了。

          医疗资源向这样的底层倾斜, 等于把钱扔在水里。而上海的二级医院在全国范围还算管理不错的。

          • 家园 你或许没能理解人家说的医疗投入是指的啥。

            烤面包说的医疗投入指的是国家对医疗的投入,而不是像你担心的要向底层倾斜的医疗资源。医疗资源和国家医疗投入是不同的概念。

            中国大型医疗机构是盈利的,而且盈大利。他们不太需要国家投资,实际上也没啥投资了。他们自己的盈利以及银行的贷款可以撑起他们的发展。他们所掌控的医疗资源的投入是逐利的,而国家的投入不能逐利。

            对于国家来说,医疗是全民福利,而不是生意。有时候,钱扔到水里不是太大的事儿。

            • 家园 上海以远低于日本的投入达到了近似日本的医疗效果

              这些主要靠的就是三甲医院的功劳,这些医疗机构也没有赢什么大利。不要用三甲医疗机构逐利来指责他们。

              医疗的确不是生意,需要照顾,是把钱投向管理精良,技艺精湛的机构,还是把钱投向管理粗疏,技艺粗糙的机构对老百姓有益呢?

              通宝推:mezhan,
          • 家园 一叶障目
          • 家园 三级医改的核心就在基层

            很多小问题都可以通过基层医生解决。还有疾病防控,康复治疗都可以交给基层医生。另外,县城,乡村都需要基层医生,否则医保广覆盖就是一句空话。资源过度集中,在某种程度上也是一种畸形。你说的基层不懂看病,症结就是基层留不住人。

            想留住人很好解决,按网格化管理编制基层医生,给予全额财政拨款的事业编制即可。自然会有大把的优秀人才愿意扎根基层。再往上一层的医院就是自筹自支,挣得可能会多,但是相应压力也就大了。一些年纪大一点,有经验的医生,也有可能会愿意下来。

            另外,按你的描述,这家医院不大像是公立医院,至少在我没见过这样的。

      • 家园 厉害厉害哦

        想了 = 做了 = 做成功了……

        发改委医改办可以下课了

        通宝推:梓童,
    • 家园 广爷,我怎么觉得医保的问题,和人民公社大锅饭一脉相承啊

      简单了解了一下医保的现实,感觉人民群众自己作践的行为不少。

      比如多人合用一个账号,避免初始的非报销金额;比如没病也开药,黑市贩卖赚钱;比如医院为了多赚钱,不开便宜的药,哪怕这药疗效显著,以至于逼得药厂停产。。。

      我不说政府是好人还是坏人。我就从费厄泼赖的角度,说政府设计了一套制度,如果没病的、小病的、大病的按照调研的比例发生,那么基金支付XYZ元可以平账。现在你们不遵守游戏规则,相当多的参与者为了自己的私利而作弊。那这游戏怎么玩?

      这种事在天朝不是第一次发生了吧?政府算算账,觉得大家都来公社吃饭也养得起,结果来的都是往死里吃的。政府又算算账,觉得某个报销比例扛得住,结果出现大比例的骗保的。

      这和那些加塞儿堵死在十字路口,只能误事按喇叭的司机有什么不一样?确实存在没有违章的受害司机,但是这个团体就是一个让人没法跟你公平玩游戏的团体。

      不要问国家为你做了什么,摸摸良心有没有占过制度的便宜。至少别一边揩一个制度的油,一面骂这个制度。

      妈妈的,老毛能为了这样的群体奋斗终身,也真是圣人。

      通宝推:almond,白浪滔天,脊梁硬,Rusher,吃土的蚯蚓,海峰,
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