主题：从小崔事件谈转基因 -- 漂漂2号
家园 从小崔事件谈转基因 经过一轮狂轰滥炸后，转基因说再度回归平静，所以等风头过后，再写这文字，才能避免那些收钱马甲的骚扰，方便有思想的人来辩论吧。现在回看，事情政治成份居多，4月两国元首会晤后，5月就开始批准转基因玉米和美牛入境。期间对小崔的攻击甚为猛烈，其中的猫腻，作为小民也能明白一些的。所以大势之下，哪怕再正确的少数，也是螳臂当车罢了。
先表明立场吧：我是挺转基因的。
无他，要知道一只香蕉今天可口地进入食材行列，是人类对其改造了两千多年；一支玉米和一只土豆，也是经过人类几十代的试吃选种，才成为今天的主粮。基因工程就是通过基因改造和组装，让作物更符合人类的需求而生长。所以个人认为转基因工程是人类的一大飞跃，谁能先拔头筹，谁将是未来世界的引领者。然而有利必有弊，其魔鬼的一面必须有人来承受，而底下阶层则必然是转基因工程的首轮买单者。
谈小崔前，先转一段网络文字：
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本来就想通过这几天崔永元的转基因事件谈谈自己分析问题的思路，这位老兄先替我写了出来，呵呵，关于转基因，如果是老朋友，应该清楚我是反转的，但是我也耻于跟那些瞎胡嚷嚷的反转派为伍，当然，对于崔永元，我一贯存疑，道德动机过于强烈的，我不敢轻信，更何况我并不认同他的方法，那样满世界找答案，肯定找不到真相；
我怎么看待转基因问题？首先，必须得尊重科学，尊重逻辑，这方面方舟子的说服力其实比小崔强，他拿出来的东西，虽然我是外行，但自己摸索过一段时间，也略略看的明白，逻辑上是合理的，科学上的解释没太大破绽；
其实无须我们真正深入到基因领域去把这些知识搞透，我相信想赚转基因的钱的家伙，无论如何都会把里面的技术问题弄圆，否则，你欺骗不懂的老百姓容易，想糊弄一个基因专家，那可就难了，你又不可能控制全世界的基因领域的专家，如果技术上没有强说服力，有重大缺陷，万一遇到的较真的专家，很容易就能从技术上被否定，被打垮。
所以，我不会站在科学技术的角度来思考转基因问题，顶多看看方舟子同学的逻辑，客观上说，他的逻辑远比小崔可靠；这方面我连民科都谈不上，去跟技术能力雄厚的孟山都pk，那是自不量力，从逻辑上、技术上，目前转基因是能够说服我的，但唯数据远远不够，围绕数据，自然马上也会出现两个问题，真数据和假数据，每个人能力有限，不可能在所有领域把真假完全甄别出来；
所以，必须还要从另一个方向来逼近真相，用心直观也好，从辩证的角度来看问题也罢，大致都是一个意思，比如转基因，无论你说的再天花乱坠，从辩证的角度来看，这个世界绝对不会存在一个完美的东西，尤其是人造的完美的东西；那么，对于转基因而言，所有的技术流大拿们，可曾有谁告诉我们，转基因不好之处在哪里？
反正我没看到，无论是方舟子还是孟山都没说过转基因半个不字，它就是解决人类吃饭问题的完美产物，呵呵，这实际上应该算作我之前谈过的经典骗术中比较典型的以偏概全吧？好的放大，坏的抽离，避而不谈，观察这个世界，现在骗子满天飞，基本上玩的都是这个套路，借助媒体反复洗脑的威力，是相当有蛊惑力的；
但反转的核心内容也正在于此，如果方舟子也好，孟山都也罢，把转基因负面因素罗列出来，那吃不吃转基因就是个选择问题，只说好的不说坏的，转基因目前就是个欺骗问题，它可能带来的问题，避而不谈，要么是没研究透，要么是杀伤力巨大，二者必居其一，当然，后者必定最后纸包不住火，所以，更大的可能是仅仅从科学的角度理解转基因是有局限性，有缺陷的，无论如何，这两点中的任何一点，都是转基因不能推广的重要因素。推广转基因的前提，就我而言是大众必须知情：转基因相对于自然作物，究竟不好在哪里？
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再看看被打压后的小崔怎么说：
小崔说：“这属于“生鲜食品”的供应——“不管是传统企业的生鲜业务，还是生鲜电商企业，目前盈利的都微乎其微。据相关数据统计，在全国4000多家生鲜电商中，只有1%盈利，4%持平，88%亏损，剩下7%巨额亏损。如果我这个人傻到这种程度，我想挣钱不去挣一剪子200万的（他指的是被频繁邀请的去楼盘剪彩），不挣一次演讲150万的钱，不挣当一次导师100万的钱，非要倒腾食品，非要做农业，那我也是转基因吃多了！”
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这点我还是认同的，至少在没有被政治封杀的情况下，他去从事那些赚钱活动应会比他现在生意好做得多，毕竟隔行如隔山嘛。后面各路媒体带头对小崔进行攻击；质检部门再跟进，列出他所卖的一个产品超标；最后他的合伙与顶不住，与他中止合作。现在估计小崔还在失业中吧。
想想当年小崔得罪的人和事
当年三鹿过后的一轮严打，有大领导出来说话：“天朝的奶粉98%是合格的！”
小崔公开怼道：“当然买进口的，我怎能知道那2%在哪儿？”
虽然不知道是否祸从此起，但小崔从此谈出CCAV，美其名曰：忧郁症。之后他与小方怼上了，走访美国自费拍了个反转的片子，我看过，感觉外行人，没什么说服力，最多也就是“甘草磷致癌说”的根据吧。今天宣传口开始反对“甘草磷致癌说”了，估计是为大量引进转基因铺路吧。对于他是否背后有人支持，话说能成为CCAV的台柱名嘴，真只有自身过硬功夫？做人也别太CCAV了。
而那些宣传口推转基因的操作是否有理有据，先举三个例子
1，典型的农夫山泉撤讼案
2，农药草莓洗地事件
3，CCAV同时对孕妇防辐射衣的一正一反宣传。
4，麦当当食材双重标准事件。
内容是什么，这里不转载了，简单说一说其中的农药草莓事件自己的一些见解吧，电视里拍的是大棚里的作物，有没有打药不知道，但防虫应比露天的好吧，可惜我看到草莓的种植，基本都在露天，以点盖面的洗地，俺不受。
为何要推转基因？利之所在也！至少在节约生产成本方面相信会比现在进步很多吧，记得有个调查报告说，当前农村的玉米，至少有20%已是转基因的了，一个连地沟油都不能处治的国度，想他能帮你防止转基因，也未免太天方夜谈了。堵不如疏，如何做到手执长缨束苍龙，掌握转基因的制高点，那就是朝堂的问题了，至于咱会否吃到转基因，还是先担心当下的农药、瘦肉精、催熟剂、保鲜剂等问题吧。
通宝推：普鲁托,豪哥的江湖,家园 发一点干货 一、爱袁院士的人真是太多了。2005年方黄攻击袁隆平那是真正的转匪帮内讧，届时袁早已在转基因坑里。2004-12第一个转基因安全证书申报计机会给了张启发成了袁的酸葡萄，口出怨言招来洋转匪蔑视土鳖，2005真正的内讧！最迟1998年袁同美籍华人合谋搞转基因水稻就开始了有湖南卫视节目证明！
二、袁隆平之子袁定阳香港中文大学生命科学院博士，专攻水稻转基因已任隆平高科高级领导。隆平高科玩转基因的能耐远超张启发，资本加科学内外齐加功，土鳖翻身十年成功。一个镉敲除刚刚做了亲本就吹海水稻神神鬼鬼也吹，今天哪里还有半个人敢讲半句话？霸天霸地霸大米！还有别人的活路吗？
三、一切都在变，变的速度很快。2016的十三五规划并未提出转基因水稻产业化，只明列大豆玉米转基因，看似鬼物苑不敢惹众怒。2017年9月主流媒体宣传口径突变，转基因水稻敲锣打鼓上场！没有多少原因可以解释，最可能的是中美农业联合工作委员会有令，因国际形势不妙！此种突变非首次，已有先例。
四、把中国农业整体转基因化，是美帝的战略。一个大框架，一条找死路线。内外勾结，运筹帷幄，四十年后中国农业研发队伍全面沦陷，部门利益借美帝和高科技之名高高凌驾于国家安全人民健康之上！最后只差一步过不了民意关。张启发獐头鼠目，袁隆平德高望重。冲刺滚雷，老当益壮。罪孽深重！
五、转基因加诸于中国的危难，超出了人类文明的全部经验，超出了地球生态演化史所经历过的一切灾变。敌方战略偷袭得手，国内转基因基因帮伙如恶性肿瘤般膨胀，并以科学万能市场万能为保护色，恣意妄为。中国老百姓明白得太晚，来不及看清全局已深陷泥潭！
六、加在中国人民头上的转基因主粮和食物，是一整套体系。农业要被做成化学化标准化转基因化的工业式经济部门，按化学标准生产商品而非真的食品。生命被当作生物反应器，按照科匪的设计生产毒性蛋白质。颠覆了这个体系才有反转的成功，仅凭几个反转人士，何年何月才能看见曙光？因此许多人就放弃了。
七、对抗性矛盾来了。一方是凭着智慧和直觉拒绝转基因食物体系的消费者即中国人民，另一方是被诛心洗脑的利益集团。其中作用最大最直接的，是科研队伍。他们欺君欺民，欺上瞒下，高举科技中性论破旗，借登笑平一句圣旨为非作歹，无视转基因大势已去的事实，唯求满足一己私利。袁隆平被提出来掌旗。
八、袁隆平为转基因水稻产业化掌旗，他是一个两面透亮的符号。杂交稻之父: 杂交技术出了非常多的问题，因为有这个【爹】所以几十年只字不提。用转基因的亲本材料做杂交逃避安全监管袁干得风生水起，自2010年两会开始亲自为张启发和转基因水稻提供庇护，他想不想当这个符号也由不得他了。
九、看问题要全面，条件变了问题也变。看主媒口中转基因水稻产业化调子突然提高八度，让人最揪心的水稻转基因产业化，突然甩在中国面前！袁隆平既然掌旗当符号，我们还不能反对他？留着他下蛋？水稻转基因来势凶猛，我知道抵挡不住，难道还不许嘶喊几声？擒贼先擒王，找最大的打
十、袁隆平有没有可能被绑架。没有。有谁能把袁的儿子绑架成开基因枪的博士？再把他绑架成隆平高科副总？有谁能把袁老绑架成每一个新任总理都要亲自拜访的农业国师？没有。华中华东到处可以找到袁家稻种，抗这抗那绝产绝收，为什么没有检测没有报告？因为不允许做，所以永远不会有。这不就是特色吗？
十一、反转内讧？内讧何解？前边提到转基因是一整套体系，我们已被敌方设计坑害。我方思想上几乎没有准备，完全被动仓促应战， 在一个大如天、透明如空气般的骗局中， 参与其中者认识不一致，利益关联私心作祟，有敌对者寻隙挑拨离间，浑水摸鱼，都是必然会发生的，甚至是可以预期的。
十二、我们究竟要什么？是颠覆转基因农业路线，清除食物链中所有的转基因，还是有条件地接受、允许它存在，让一部分人以“选择权”避免之、以知情权自保，让别人去消费转基因食品？这是造成分歧和内部争论的【点】。分歧是无法弥合的，原因很深：1.根本立场不同，2.没有信心，不抱希望。
十三、导致分歧的原因还有科学迷信和市场迷信。敌方做了很多欺骗，破除谎言费事费力。就连【积极研发谨慎推广】这个逻辑都不通的骗术都很难打破，我们八年的呼唤直到袁隆平的转基因杂交稻飘扬起来时才被听懂。科学迷信所统治的远不止学术界，简单说，我们想打胜反转之战，首先需要深刻的思想革命
十四、导致分歧有四大原因：立场不同，失去信心，科学欺骗，挑拨离间。所以思想斗争一定极端复杂。科学欺骗借【科技中性论】大行其道，掩护着后面千万个孜孜不倦以破坏生物微观结构为生计的研发人员。为了中华民族的安全，这些人士早晚要改行。他们的利益和国家人民之间的矛盾是对抗性的。
十五、时间是诚实的显影剂。内讧这种事通常短时间内辨不清，离间计总是成功的。在虚拟空间里隐藏真实立场和观点的实效性比真人面对面更好。尽管如此，反内斗五人帮还是非常快地“显了影”。@盼君康 代表反内斗帮勒令：本人和陈一文滚出他的反转阵营，大多数人都没看到，直言了，你看见了吗？
十六、转基因战争的进攻方有战略有战术，进退有据，操盘是高人。他们从4月切割我们，用个不起眼的人放话，中国反转只四年、出俩英雄（崔吕），前四年一笔勾销～你以为这是小事？5月尹帅军炮制“四个好”，科匪好好研究，转匪好好开发，政府好好监管，百姓好好听话～你又以为是小事？山雨欲来风满楼啊
十七、转基因在中国走江湖两条腿：中性的科技万能的市场。科技本身放一边，科匪转匪以【中性论】为铠甲，为所欲为了多少年？还要这样继续为非作歹多少年？失衡了，没有制约他们的机制了！还有比这更坏的事吗？转基因利益集团和中国人民之间的矛盾，是对抗性矛盾！糊涂思想不能解决问题！
十八、造成分歧的四大主要原因，都有外部根源。1.立场不同背后，赤裸裸就是利益冲突。2 失去信心：忽然一睁眼看到大如天穹的矛盾和对抗，惊呆了。3 科学欺骗：科学界的堕落，与转基因之超越演化超越历史很有一比。 4 挑拨离间：历史上人世间，挑拨鲜有不成功的，人性使然。所以，路长得看不到尽头
通宝推：纳米小洞儿,空瓶子,家园 你这么说，大家反对转基因也是理所应当的吧 转基因。。。魔鬼的一面必须有人来承受，而底下阶层则必然是转基因工程的首轮买单者你给的这个理由，这种说法：利益都被某些人得了去，而普通民众来买单。这不是祸国殃民是什么？
家园 从来权利与义务是不对等的 越往下层，要尽的义务比获得权利会越多，这已是人类社会的通则了，否则大家何苦努力争上游呢。
个人认为转基因对人类整体来说，是利大于弊，但对个体来说，特别是第一次吃螃蟹的人来说当然就是弊大于利了。
家园 化学农业和转基因农业其实是一个类型 有机农业当然是最好的，可惜养不起这么多的人。
于是不得不走化学农业的道路。既然走上了化学农业的路，转基因农业其实是必然的结果。
这其实是一个当时死还是以后死的问题。不搞化学农业和转基因农业，当时就要饿死人；搞了化学农业和转基因农业，大家会慢点中毒而死。
从这个角度，我理解并支持转基因农业的研究。
家园 转基因是有毒的，任何让民众吃转基因的行为都是犯罪 再底层的人士也有最基本的生命权。
家园 请列证据 - 复 请列证据
家园 你跟罗教主讲证据？ 呵呵，体验什么叫做胡搅蛮缠吗? 很多宣称自己解决了哥德巴赫猜想的民科的文章在第一页不犯基本错误就已经是非常了不起了。
随便找一点。
"看看华中农业大学不明人士的报告，让你做转基因植物中的外源蛋白的试验，结果你拿了大肠杆菌表达的蛋白来李代桃僵，还什么总含量低云云，你的研发经费是拿来干什么的？"
神马叫做李代桃僵？同一种蛋白，获得渠道不同还是同一种蛋白，除非你能证明二者为不同蛋白，从植物获得的和从大肠杆菌获得的有什么区别吗？还是同质蛋白罢了。当然，的确有大肠杆菌的生产同样序列的蛋白的空间结构不一致的情况，但这个是同质蛋白，既然是同样的蛋白，扯这个淡无非证明其智商罢了。放着同质蛋白不用，需要特异从作物提纯，这是谁在浪费科研经费？
这种人大概以为中国的水和国外的水还有什么区别呢。按照这位的逻辑，给人使用的药物用老鼠李代桃僵是浪费科研经费，干脆都停止，直接上人的实验比较好。
经过转基因技术获得的胰岛素和人体产生的胰岛素有什么区别？？因为是转基因技术生产的把胰岛素停了？那和ISIS有什么区别？
到处都是这种破裤子缠腿的胡搅蛮缠，一说说一大套，教主辩论的胜利不在于理据，而是成功的将其转化成体力战。
说到底，教主这种人就是一帮子反科学，反人类的妄人罢了。