西西河

主题:拉斯维加斯枪击案 -- 本嘉明

共:💬135 🌺512 🌵14
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 9
下页 末页
    • 家园 4chan有不少阴谋论,可以作为个参考角度

      阴谋论1.9月10号有人在4chan上匿名警告拉斯维加斯将发生袭击,警告大家远离人群密集地。

      警告的后半段,他提到,一旦袭击成功,“他们”就会在内华达州通过一条法律,强制在赌场安装金属探测器。然后扩展到其他公共场所。主要的探测器是OSI公司生产。

      这是跟“FBI秘密行动砸锅论”不一样的、另一方向的阴谋论。

      阴谋论2.64岁老头是FBI秘密特工,执行FBI的非法任务,在美国领土上向ISIS提供武器。那些枪支只是拿去卖的,老头以为这就是一个日常的交货行动。

      然而ISIS决定就地使用。

      ISIS打死老头,开火扫射,走人。老头背锅。

      FBI这个丑闻太大,需要各种掩盖。

      关键词(Tags): #阴谋论#拉斯维加斯枪击#4chan
    • 家园 怀疑很有道理,可惜没有卵用。

      这些事关重大的阴谋论几乎永远得不到证实或是证伪。这次的事件可能还不算大,比如911或者刺杀肯尼迪,尤其是后者几乎人人知道水很深,结果谁也没办法让真相大白。现代媒体被控制的程度(控制的主体甚至我都不知道),以及现代人思想被媒体控制的程度,都是细思恐极的(所以不能细想……)。

      所以呐,这些猜测到最后就是无疾而终,不了了之。这感觉,老实讲不太好。当初看华氏911就深有体会。类似看悬疑小说结果太监了啊,做一个智力题结果不给正确答案,这种不爽。因此我对阴谋论只好(很遗憾地)慢慢滴敬而远之啦。

    • 家园 说细一点

      1) 看两扇(被打破的)窗子之间的距离,以及人在窗里的大小比例,破某就像一个爪哇猴子一样在两扇距离如此远的窗口前来回乱窜,前后也就打了10分钟?

      点看全图

      点看全图

      2) 注意这是酒店,是他人物业。一旦有任何意外,比如隔壁失火或传出异味(疑似化学武器攻击),有人打电话到前台声称安放了炸弹等等,酒店方面都有权打开各房间要求疏散,不管你是在睡觉还是啪啪。然后人家前台经理一开门,一句“EXCUSE ME”还没说完,就看见地毯上码了6支卡宾枪,而此时破某还兴高采烈在赌场里耍?这是破某人生里最大的一件事,估计谋划至少一年,到最后几分钟就这么掉链子了?你看他照片,是这种人吗?

      3) 破某还攻击了距离酒店600余米的两座航空燃料储存罐。

      点看全图

      他所在的32层,距离地面大致在60米高,那么子弹到达储存罐,直线距离至少610米。西方的制式步枪都是小口径,美国市面上能购买的步枪,一般有效射程400米,冲锋枪200米,手枪50米。要击中油罐这么大而且固定的目标,普通步枪的精度或许可以做到,但打击威力肯定不理想,比如说用“摸心拉肝”,此老款步枪与三八大盖同辉,可惜枪身过长,带进酒店肯定有麻烦。破某有钱,又筹划这么久,肯定会考虑用市面上可以买到的狙击步枪,可以分解开带进酒店。但狙击步枪的射击要领,跟半自动步枪泼洒子弹完全不同。

      点看全图

      用狙击步枪/狩猎栓动步枪的老鸟,一般只戴露指手套,这是人家的身份象征,也确实有利于打准。而破某尸体上戴的并不是这种手套。

      点看全图

      我并不肯定有第二枪手,但疑点确实多。假如真有第二枪手,开火后负责用狙击步枪射击油罐,一旦发现打油罐效果不好(没有引爆),立刻下楼实施第二方案,从而正好逃脱呢?或许此人才是主谋,破某只是嗑了药,傻啦吧唧的从犯呢?警察有录像,但警察没有讲真话呢?

      通宝推:桥上,普鲁托,mezhan,审度,
      • 家园 他就是一个替死鬼

        他就是一个替死鬼,真凶也许永远查不出来。

        道理很简单,就算心理素质再好的枪手,也不会在开始这么大行动的前几个小时跑到赌场里去玩。

      • 家园 酒店的视频监控是有的,问题在于警方有没有公布一些内容而已

        老本有些猜测不合理,

        1,用步枪打燃油库,表明是临时起意的,否则不可能不了解枪弹的射程和燃油库的防火能力。这种无效操作估计是杀完音乐会,最后想干大的,而射击。如果有第二人,表明这个人也不专业,不专业的杀手,很难突破警方封锁线的。而射击点被发现估计在五分钟以内吧,如有第二个人,他逃离的时间很有限的。

        2,同谋可能会有的,有报导说枪击前有人在会场大喊大家会死在那儿,这个与点餐双人份可以有相佐证,但这个同谋参加杀人的机率很低,帮运枪是有可能的。

      • 家园 图片的枪太乱

        不象有心布置好阵地的摆放,象为了表达枪到处都有而扔下的。本来那么快定论是独狼,已经好笑了,忙不秩的否认茜茜,已经乐不可支,那个“房间现场”图片看,更觉得好笑。

        911塌楼视频,我不相信飞机燃油燃烧能那样倒楼,这个枪击视频,我不相信是一个人开枪。

        好吧,他们说一个就一个吧,反正脓包不破危害更大。

        • 家园 阴谋论是允许的,只是不要抓这样前台的小事

          因为现实中确实有精心策划的重大事件,所以阴谋论是允许有的。不能只允许设计,不允许揣测。

          然而揣测归揣测,没有必要抓住前台的小事情来揣测。

          比如说,很多人说911事件是美国设计的阴谋活动。鉴于美帝经常做些反人类的事情,有丰富的前科,所以这个揣测也未尝不可能是真的。揣测是允许的。

          但是揣测的方式有很大的问题。

          比如很多人都说,双子楼不可能塌那么快,或者不可能塌得好像定向爆破一样。对于这样的质疑,我是不怎么感兴趣的。

          不感兴趣有两个因素,第一,按照事情的环节而论,一个重大事件,有起因,有策划,有调研,有决策,有执行,有收束,有转化。一般人都知道,事件有起因、经过、结果三个重大步骤。一般有组织决策经验的人都知道,这三个步骤中,每一个步骤都需要大量的准备工作、组织工作、讨论工作和执行工作。那么具体到911事件,如果这件事真的是美国自导自演的事件,我是说如果,那么在这件事里面,撞楼只不过是诸多环节中间的一个具体的低级环节而已。有多少环节呢?起因经过结果三大环节之下,有起因、策划、调研、决策、执行、收束、转化等二级环节,在这些二级环节之下,又有更多的环节。比如执行环节就分为调查行动条件、分析行动方案、制定行动计划、组织行动人员、开展行动培训、确定行动目标……等一大串三级环节。到最后,撞楼这个环节大概已经到了四级环节五级环节了。具体到这个环节,根本不需要节外生枝,再搞什么假的东西出来,对于一个计划来说,到了这个时候,最好的事情就是,恐怖分子是真的,飞机是真的,撞楼也是真的,至于楼倒不倒,那就看撞的效果了。所以整个环节梳理下来,我觉得,即便真的是阴谋论,是美国自己策划的撞楼,那么他们最大的意外也许来自于:他们自己也没想到楼塌了。当然,也许他们自己知道的确会塌,但是他们故意不说,仍然推动计划发展。注意,一定要注意,这都是在阴谋论的基础上设想的。

          所以我不太怀疑撞楼导致楼塌的真实性。

          因为无论即便这是真的,也不会影响到事件是美国人自导自演这个阴谋论揣测。

          假的就更加不会影响了。

          所以这个事,没有那么重要。

          而在科学上,我觉得燃油导致崩塌也是可以理解的。

          因为一个很显而易见的理由:这楼太高了。

          这种超高建筑极度依赖结构支撑。而撞击必然破坏了支撑。撞击之初,这一破坏还在发展,所以建筑获得了短暂支撑。但是很快就支撑不住。一方面是因为部分支撑结构被破坏,整体支撑力度不足,残余部分本来就在加速失效;一方面是因为大火直接破坏支撑结构,使得支撑结构失效进一步加速。所以塌是一定的。

          至于说为什么塌得这么完美,而不是一边塌下来被完好的部分撑住,我觉得这是高估了完好部分对于崩塌方向的影响。

          我们不要高估混凝土的强度和韧性。原本因为有着完美支撑而保持形状的大块混凝土结构,一旦改变了方向,崩坏是非常容易的。我们应该在拆房子的时候见识过混凝土墙壁、屋顶因为支撑结构破坏而开裂崩塌的现象。以双子楼来说,他们固然做得比较坚固,但是他们终究是混凝土,以他们的巨大尺度来说,一旦变形、变向,很快就会崩裂,这种变向不需要很大幅度。

          而崩落一旦发生,上层崩落的建筑体就转变成了一个大锤,气势汹汹砸落的大锤。失去了顶部保护的大楼,就好像被刀劈开的竹子一样,只能更脆弱。

          只有一种情况,大楼才会向侧面倒塌,就是其中一面的崩塌速度正好可以让另一面的结构保持稳定,或者说,让另一面形成一种上层正好以原样落到下层然后层层传递稳定落到地面的、面内各层相对速度为零的倒塌,一种以所在墙面的地基线为轴,有角速度但是无相对地基线的线速度倒塌。但是双子楼是在撞击发生后,大火破坏结构以后倒塌的,其效果在一定程度上接近定向爆破,原地下坐是有较大概率发生的事情。

          至于铝热反应什么的,这差不多就是说着新鲜的事情。毕竟铝材的重大特点之一就是氧化速度快导致表面氧化层隔绝进一步反应。当然,也许铝材当时融化掉了,所以可能也有较大量的一些铝参与反应。不过那应该不是主要问题。最主要的应该还是燃油导致的大火。铝热反应这个,应该说是低水平科学知识强行解释复杂现象,看着有趣就行了。用比较流行词儿,可以说是民科。只是铝热反应本身不是民科罢了。民科不民科的,这个词儿不重要。重要的是,铝热反应解释这个事,力不从心。

          根子还是在于支撑结构被大火破坏这个问题。

          我觉得,仅仅这样的大火就足够塌楼了。

          至于说美帝的情报部门有没有觉得这样塌不了又加了几个大炸弹进去,这我是不确定的。不过,我可以确定的:美帝不可能精准预测到飞机撞击的具体位置,特别是不可能预测到飞机撞的位置会不会提前引爆炸弹——如果美帝真的要设置定向爆破炸弹的话。

          过于精妙的设计,如果超出了执行能力,那就是不可能的设计。美帝不可能精准预测到飞机撞楼位置,也不可能精准预测到撞击效果,更不可能在撞击后立即计算出数据,然后在上面安装定向爆破炸弹。所以我不认为有人故意在楼上装了炸弹。

          所以塌楼应该就是撞击导致的后果。

          然而,虽然塌是撞导致的,但是,这并不排除阴谋论的可能。因为撞是谁引导的,这是个大问题。

          我们知道,本拉登可是美帝扶植起来的。

          你的人做的事,你说不是你指使的,你得拿出诚意来,别人才会相信。

          • 家园 看过discovery的节目,钢结构比木结构还不耐火

            discovery的节目里解释了世贸大厦倒塌原因,一是中间的钢结构在500,600度就会变软,二是上层结构像是一个锤子重重落下,整个建筑就解体了。有趣的是,木结构在高温下反而比钢结构能支撑更多时间。

            • 家园 钢结构破坏的情况之一是失稳

              航空燃油的温度可使钢材完全失去刚度,既使只失去50%的刚度也可以失稳破坏。

              大厦是钢结构框筒,可以查看一下建筑图。中央核心筒有很多竖向管井如几百米的烟筒,而燃油在里燃烧了一个多小时,向中心垮塌成为可能。外墙承重的密柱框筒没有楼层间的隔热,燃烧的高温沿柱传导至下。

              飞机摧毁的几层外柱失稳后楼层扭曲砸下,结构瞬间连续破坏成为可能。

              点看全图

            • 家园 这个解释很牵强。

              这个解释很牵强。

              就算钢能在500-600度下变软,那么如果要整个大厦倒塌的话,需要整个大厦的钢结构都处于500-600度才有可能。

              一架飞机可以将整楼的钢结构的温度都提升至500-600度?伦敦前一段时间的楼烧了一天多也没塌,可见燃烧传播的温度有多慢。

              • 家园 人只能看到自己相信的东西,这个帖子就是经典

                就算钢能在500-600度下变软,那么如果要整个大厦倒塌的话,需要整个大厦的钢结构都处于500-600度才有可能。

                现在假设一根1m高的钢筋杆子上面顶着1立方米的水,请你来剪这个钢筋,问剪到啥样子,这一吨水才会砸在地上

                需要把这1m的钢筋剪成1mm,1纳米的渣渣才行么?不需要,只需要剪断1处就够了

                你回复的帖子已经告诉你有锤子效应在那里了。

                钢结构烧软的地方,上层结构可是带着势能下来有冲劲的

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河