主题：从薄熙来种的银杏树被拔说起——闲聊十九大人事安排 -- 林子白
家园 胡锦涛提拔胡春华的手法有点害人。 小胡其实级别升得不算快，他的优势是起步早，别人还没当上县委书记，他都厅局级了。但后来来回猛倒腾，给人印象很不好。来回折腾团中央其实没必要。如果胡锦涛真把他当亲儿子，难道非得让他在团中央走一遭才能提拔么。实际上居然走了两遭。胡锦涛真以为共青团能把人变得更能干，更好？还是他就以为团派能千秋万代？他就真的不知道团派招人恨？估计胡锦涛现在回忆起来也很后悔。硬是把共产党的总书记当成了共青团的总书记。
通宝推：威武,家园 胡锦涛提拔胡春华的手法是由他绵软阴柔的性格决定的 万润南在《清华岁月》 “我的学长胡锦涛”一文中描述胡锦涛：谦虚随和、善解人意，安排事情，思路缜密，处处让你觉得舒服。正是这种以柔克刚的性格，让他最终成了全国的 “大帅”
1992年初，胡锦涛离开西藏时向后任陈奎元托付小胡，陈很负责任，3月就给小胡安排了林芝地区行署副专员的职务，让他积累地方工作经验，当时小胡已经是副厅级，所以没有安排县委书记的职务，如果当时能预见到今天重视县委书记的履历，让他兼任一个县委书记轻而易举。12月，小胡回任区团委书记，升上正厅。以后直到2008年出任河北省长，15年时间，小胡的任职地只有西藏和团中央两处地方。胡这样安排，可能是因为团中央和西藏等于他的自留地，人事安排他自己能完全做主，别人不会和他争执，如果让小胡出任其他职务，就会触动其他人的利益，免不了一番争执和利益交换。考察历史细节，1997年，小胡任西藏山南地区行署专员，34岁升副部，合适的位置恐怕也只有团中央书记了。2006年，小胡任西藏党委常务副书记，已经9年副部了，这个资历升任省长也够了，但胡还是采取稳妥做法，让小胡先任团中央第一书记，过渡两年再任河北省长。在胡看来，小胡足够年轻，有大把时间，先把级别升上去，其他经历都可以慢慢补齐。
胡这样性格的人，政治斗争手法都是表面平和，暗中较劲，润物细无声。借力打力、让别人出头，不到万不得已不愿进行面对面的肉搏战。小胡把级别升上去就达到目的了，为他安排其他职务而要和别人交锋，在他看来，既无必要，对小胡本人仕途也没有好处。
家园 政治家的核心标志就是他的历史责任感。 刚才又把王书记的那个视频看了一遍，他说老大有强烈的历史责任感、深沉的使命忧患感、顽强的意志品质。
通宝推：黑传说,
家园 又在说老皇历。再是亲儿子也没用，令郭徐已经把那位爹的脸打 成猪头正在风干，党内党外追其失察之过舆情汹涌，如果小胡能出头，是其在这五年干出的真本事。把陈视为大大众多旧部中要照顾的一员而已，说明你的观察力孱弱。有四个观察点：陈是惟一十八大上二把手跻身中委的；陈跟栗搭班深得其看重，否则不会更进一步，栗如今是什么角色？三，陈去重庆前厂公专门去了一趟，有公开报道，时间上看不是考察是什么？四，陈是斯鑫良的亲家，斯为令余孽，陈断然劝女离婚划清界限，不但不受其累，反而更进一步，说明什么？
家园 给你纠正几个事实错误 第一、令也罢了，算是蟹帝用人不察，郭、徐是什么时候上来的，是谁在军中的代理人？他们和蟹帝有个毛的关系啊？党内党外追查其失察之过舆情汹涌，又在编故事呢，党内有什么舆情，你一个非党人士从何而知？党外有什么舆情，永远歌功颂德的内地官媒会有一丝一毫的反映吗？唯一可能反映舆情的海外传媒，我也没有看到有谁要追查蟹帝失察，倒是对他同情、理解的人是大多数。
第二、陈敏尔是唯一一个十八大上二把手跻身中委的人？这话从何说起，十八大时，陈敏尔任贵州省委副书记，当时贵州省长由省委书记赵克志兼任，明摆着他要继任省长，省长出任中委的比比皆是，不是特殊安排，十八大上当选中委的省长就有王国生、王安顺、王儒林、苏树林、夏宝龙、李纪恒、姜大明、骆惠宁等多人。即使不考虑他是候任省长，以省委副书记身份出任中委的，还有吉林省委副书记巴音朝鲁。
第三、陈什么时候和栗战书搭班子了？陈敏尔2012年1月调任贵州省委副书记，时任省委书记栗战书，时任省长赵克志，7月栗战书赴京任中办主任，赵克志继任省委书记，同时兼任省长，12月陈敏尔接下省长，他只和赵克志搭过班子。
至于陈敏尔的女儿嫁给斯鑫良的儿子，斯落马后，陈强迫女儿离婚，陈女正有孕在身，陈强迫女儿打胎，亲手杀死未出世的外孙。这件事在浙江官场流传，见于香港《内幕》杂志，不过《内幕》刊载的东西大多是夸大和虚构之词，海外比较正规的媒体都没有证实这件事。我倒宁可相信这件事是假的，如果是真的，用江泽民斥责令计划的话说：不要说党性，连人性都没有了。
连基本事实都搞错了，这种观察力敢说自己非常敏锐？
通宝推：博客南,家园 也说几句 1、郭、徐上来可能不是胡的事，但二人滥权自肥，尤其是郭，与胡私交非浅（在胡接班之前即有），放任渎职之嫌有之（别把责任推到江身上，江的影响力一直在，但党管军不仅是形式上，无现任主席的首肯，起码是默认，任何高级军官的提拔表彰贬斥和军队的调动都无可能，此当下是，过去亦是）。
2、党内舆情，不知民主生活会算不算。胡为此检讨不止一次，众多老同志的“过激言论”也算得上汹涌。党外舆情，尤其是网络舆情，多种管道的收集，最终汇总摘要之最高层（当然有授意引导的可能）。汹涌谈不上，但同情理解是大多数也不尽然。呼吁追查之声未绝，高层有心之人会故意放大成汹涌之势也是有可能的。
3、陈敏尔还未任正职即当选中委，虽非反常，也不是普遍现象，正省无中委衔也非个案。至少说明，提携之意清晰坚定。陈与栗有交集，同属班子成员，作为荣升要职的老同志对按序升职的后进同志有较大的话语权，而陈晋升顺利，可合理推测栗对其无负面评价。总言之：班组成员，可能有正面交集，是大概率事件。
4、亲家入地，自己上天，若无决绝之手段，恐难摘的清楚。所以，陈强迫的说法虽没有任何权威的证实，但亦有合理的一面。不过，习非常看重孝道人伦，是识人选人的重要选项，如此说属实，陈恐难入核心内圈。从这个意义上，我猜测强迫说应该不属实，至少有夸大的嫌疑。同时，也应该指出，江斥令的说法也是传闻，从未证实。用传闻指摘传闻，亦不妥。
以上村野之评，既不敏锐也不权威，权当笑谈吧。
- 复 也说几句
家园 你说的几点都没有可靠的信息来源，近乎道听途说 第一，说郭伯雄和胡锦涛私交非浅，不知道依据是什么？在1999年郭伯雄升任中央军委委员、常务副总参谋长之前，胡和郭没有共事的经历，1985年到1992年，胡历任贵州、西藏书记，而郭时任兰州军区副参谋长、四十七集团军军长，一个西北、一个西南，二人不可能有交集。1992到1997年，胡任政治局常委，1993到1997年，郭任北京军区副司令员，这时两人倒有可能见过面，但发展私交绝对不可能，胡没有军队职务，去和军人发展私交，绝对是政治大忌，郭被提拔来自于江的赏识，他到了北京就去巴结胡，等于给自己挖坑。1999年，胡任军委副主席，郭任军委委员，这才是两人共事的开始，但一个小心谨慎等待接班，另一个巴望着江继续提拔，很难想象这两人会发展公事之外的交情。
我没有看到任何胡和郭有很深私交的材料，倒是郭作为江的代理人，架空胡的材料比比皆是。
香港《南华早报》有一篇报道：2011年1月，美国国防部长盖茨访华时，中国进行了歼20战机试飞，盖茨对此非常生气，第二天会谈时直接质问胡锦涛，结果发现胡对此毫不知情，居然转身问国防部长梁光烈：“这是真的吗？歼20真的试飞了吗？“这件事让美国人意识到，中国政府与军队之间的明显分歧。美国驻华大使洪博培评论：“国家和军队的领导人之间明显是割裂开的，不管因为什么原因，国家首脑居然对此毫不知情，这种情况要是发生在美国，会是致命的。对我来说，这是他们的官僚机构中存在分裂的证据。”
第二、所谓党内生活会上胡锦涛多次检讨，这种说法不知出处何在？国内官媒肯定不可能有这种消息，海外正规媒体我也从来没有见过这方面报道，连公认的国内在海外的放话媒体明镜、多维也没有报道过。倒是香港的一些被国内指为反动刊物的《动向》《争鸣》之类的刊物，经常有一些惊人消息，今天是江泽民被元老们怒斥，明天是胡锦涛被迫做检讨，你的消息是不是来源于此？
第三，你认为江泽民怒斥令计划只是传闻，江泽民斥责令计划的那句”不要说党性，连人性都没有了“的话见于《明镜》，《明镜》虽然不算海外正规媒体，但是他的各种内幕消息事后大多得到证实，其可信度远远超过《动向》《争鸣》之类。江是不是说过那句原话，当然不敢百分之百确定，但是江斥责令这件事是绝对存在的。2012年12月《纽约时报》文章《一场改变中国政治格局的车祸》，报道了法拉利事件，引用几句：
”党内的老领导——以其前任江泽民为首——因令计划之事向他(指胡锦涛）发起质问。据称，令计划一手策划了掩盖其子死亡真相的行动。
今年7月，领导层开始讨论处理薄熙来的方式以及领导层换届的安排，事情到了紧要关头。“就在他们讨论各种安排的时候，老同志们提出了这个问题，”来自一家中央政府媒体机构的一名官员说。“他们说领导人必须遵守党的纪律，所以这个人不具备进入政治局的资格。”
有几个人表示， 在与胡锦涛的一次交流中，江泽民也质疑令计划是否有“人性”，因为有人称令计划保持着繁忙的工作日程，没有恰当地哀悼儿子的死亡。”
纽时的报道证实了江确实曾经斥责过令的行为，也证实了他说过“质疑令没有人性”这样内容的话。
家园 胡会当盖茨的面问梁J20？ 真当胡是街头大哥了？是盖茨被打脸急了的杜撰吧？
说J20试飞的事情老大不知道，你在逗谁呐？
家园 胡如果当盖茨的面就转问梁光烈，说明他的水平和涵养太低了。 家园 历史上，父亲死亡儿子要丁忧三年，儿子死亡父亲不必丁忧吧 家园 再说几句 1、从未看过《动向》《争鸣》，《明镜》网倒是浏览过几次。
2、J20的事情作为架空胡的证据？《南华早报》、洪博培的评论都不用看，直接看盖茨本人的回忆录不更好吗。
3、如果长期留意一些军事论坛，总能知道一些靠谱的人的评论和回忆（专业并多数被交叉或事后证实的）。“胡对J20的进展是否知情”的判断，应该不算机密。
4、至于生活会一类的消息，不可能有公开报道的。如果说是道听途说，算是吧。因为确实没资格旁听，更别说参加，也只能是“听说”。
5、说胡被架空，此说在郭徐令被查后一度很热，刚刚荣升的秦天就曾有评价。
6、郭胡私交与否，有细节，但无法证实，就当胡说吧。
无意争论，之前的回复内容，多数还是根据常识的基本判断。如果不喜近乎“道听途说”部分，请忽略。即使是听说，也要看是否专业、符合常识，而且要长期跟踪，所以都是“听说”也是有差异的。
家园 问题在于连树都拨了，上头如不给个说法，后面就为难了。 1，人家表白到这个地步了，如果不给点什么，不是冷了大家的心吗？
2，吹毛求疵到这个地步了，说话忠诚与人品有关吧，是不？
两难呀