主题：从薄熙来种的银杏树被拔说起——闲聊十九大人事安排 -- 林子白
- 复 听说过这个说法
家园 有小道消息称 7.5当天，胡是准备中断访问立即回国的，但被以令狐为首的幕僚拦了下来。这是之前在河里看到某位河友的帖子里说的，具体是谁的帖子忘了。总之，不管真假，7.5的这个黑锅胡是背上了。后续的处置动作确实也很有问题，但把所有板子全部拍在胡一人身上有点过了，毕竟是集体决策机制，而且民族问题的根源由来已久，不是一天两天，想要扭转过来，没有那么容易，如果非要追究责任，除了当初的始作俑者，理论上，其后的历任最高领导人都负有没有及时纠偏的历史责任，包括386。但胡在这个事情上缺乏决断，且作为一号领导，负有主要责任是肯定的了，加上他所在派系的历史渊源，要主动纠正民族问题的历史决策，更是不可能了。我更倾向于认为，胡本人是知道到问题的根源在哪里的，只是，从政治上考量，他只能以山头利益为重，加上对立派系的掣肘，也就只能祭出不折腾的和谐大旗了！我对他的评价是无大功，也无大过，做到平稳过渡交接班，也还算不错！对政治人物的评价，我觉得还是要放到当时的历史条件和政治环境中全面考量。
通宝推：威武, - 复 听说过这个说法
家园 2009年新疆75事件发生时，胡在意大利访问 记得以前看过一个说法，7月5日那天，政治局9常委大多数都不在北京。刚才特地上网搜索新闻，得到结果如下：7月5日，胡锦涛在意大利进行国事访问，温家宝在山西考察，吴邦国在安徽考察，贾庆林在河北考察。排名前四的常委都不在北京，其他5名常委的当天行程的新闻一时没有找到。7月8日，胡中断意大利访问行程，回国召开政治局常委会处理75事件。
家园 5号出这么大事，7号才回，一到慰问豆奶，WQNMLGB 对他的好感荡然一空！
通宝推：nanimarcus,家园 这个我知道 可是后来的小白帽和埃可汗访问乌鲁木齐怎么说？
新疆的问题不是从75就有的吧？中央作了什么有效的重要指示方针？一个河蟹社会一个不折腾就和稀泥掩饰过去了？底层放任自流，上层尸餐素位，你看看现在陈在新疆的力度和工作方针，走的就是群众路线和严肃干部队伍直面宗教问题，陈这次去新疆自是带着习的耳提面命吧？对比胡在西藏多年，深谙民族问题，又储君十年在位十年，碌碌无为都是好的评价吧？
其实核心问题就是我说的团派以胡乱邦为祖师爷，对乱邦的民族政策奉为圭臬从而自食其果。河蟹社会的提法更是掩盖了矛盾。你老大都要河蟹，让王乐泉之流去担当，这个不是你说的胡在西藏，中央赵不担当一样吗？只不过胡赵换位而已。你有心搜一下邓力群对胡民族政策的批评，你说胡会不知道？当然邓是左棍，团派自是不屑一顾的。
我其实对小小胡不了解，但是对团派好感欠奉。
- 复 听说过这个说法
家园 75的板子该打在王身上。 如果王当时有胡当年在拉萨的那种反应，75不至于那么惨。哪一级的官员没有担当，那一级的百姓就会倒霉。
你的疑问有点混乱。拉萨和新疆，胡的身份都已经不同了。胡不可能从北京跑到乌鲁木齐去直接指挥。
再说一遍，75的板子应该打在王身上。
家园 1989年平定拉萨骚乱和傅全有没有什么关系吧 1989年拉萨骚乱时，傅全有时任成都军区司令员，并不在西藏第一线，他是大军区司令员，不受西藏党委书记胡锦涛的领导。不可能有傅要求开枪，胡锦涛不点头的事情。我看到的文章说法都是3月5日拉萨发生骚乱，西藏向中央报告，中央内部赵紫阳、乔石、杨尚昆意见不一，迟迟做不出决策，到了3月6日，局势恶化，西藏党委内部也众说纷纭，胡锦涛下决心开枪，说这是我一个人的决定，出了问题，我一个人负责。他直接命令西藏军区守备团和武警西藏总队开枪。傅全有和这件事的关系，最多是国务院发布戒严令，他从成都军区调兵去拉萨戒严。
通宝推：盲人摸象,家园 你不能这么比，差了二十年呢 你不能要求二十年前的诺基亚，来比今天的智能手机嘛。
二十年前的诺基亚，那也是好手机。Who is Hu 算不错了，跟同时代的人比，除了金二、普京、施罗德，别人还真不如他。
家园 只能说侥幸美国更烂 比起386，4的内外部条件好的多了，结果却留下烂摊子积重难返。腐败问题不说，就现在的回教势大如此。我看新疆解决了，甘肃宁夏背不住会出事。
家园 如果银杏一律拔掉不是fake news的话 如果银杏一律拔掉不是fake news的话，这样的政治手法也低劣了点。反观胡春华这五年在广东的治理似乎颇有亮色。
家园 说得不客气一点，楼主对组织工作观察还活在十八大之前。 胡的履历叫无懈可击？团派早就布局尽量避免“门到门”现象，习大全国组工会议明确要求“宰相起了州部”，之后花大力气把全国县委书记亲自轮训一遍，并明确放话团派干部要“墩墩苗”。习心目中的接班人必须是县委书记一级级干上来，主政一方有政声的才行，胡有吗？陈能上就是因为他县省两级干得不错。否则就是胡大那样的核心，P都不是。
家园 胡春华是胡蟹帝的亲儿子，陈敏尔只是众多之江新军中的一员 1988年胡蟹帝调任西藏党委书记，发现了时任西藏区团委副书记的胡春华。（当时胡春华年仅二十四岁，就担任了区团委副书记这个副厅级职务，因为实在太年轻了，只升职，不升级，还是正处级，高职低配。）把他调到身边工作，小胡的人事关系还在区团委，工作地在胡蟹帝的办公室。两人一起工作了31个月，在这期间建立了情同父子的关系。1992年初，胡蟹帝身体适应不了高原气候，回北京养病，临行前特地向继任的陈奎元托付小胡，说他“人小志大，年轻有为”。蟹帝在北京养病时，天上掉下了馅饼，十四大召开半年前，宋平向286推荐蟹帝担任政治局委员、中组部部长，人事盘子已经定了下来。蟹帝还特地征求胡春华的意见，愿不愿意回北京，小胡表示还是愿意留在西藏。十四大召开前一个月，286突然决定胡蟹帝一步到位，直接进常委。小胡就是蟹帝的亲儿子，口才派别人如何，他可以不管，但小胡的事，他一定会管到底。
而今上要照顾的之江新军、闽沪旧部、陕西乡党、清华同窗等等，人太多了，陈敏尔只是其中之一，他占便宜的地方就是他是60后，可以用来平衡1963年出生的胡孙二人，才被刻意提拔。但是他在今上心目中的地位，绝对无法与小胡在蟹帝心中的地位相比，只要蟹帝不死，小胡的常委谁也拿不掉，而如果有更合适的人选，牺牲掉陈敏尔是并不困难的选择。
通宝推：博客南,漂漂2号,gschen,真理,2313234454dfsd,