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主题:茗谈158:淘宝机 -- 本嘉明

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    • 家园 茗谈158-3

      肖占兔吃饱了,抹抹油嘴站起来,把罗大拨拉到一边,直奔本嘉明而来。本嘉明一看这气势比唐纳怆抢拍集体照还猛,赶紧站起来,把电脑桌让了出来。

      肖占兔点动鼠标,翻看着三维图,两个人扶着他的椅背站在他身后。

      肖占兔很不满意:“本嘉明,搞了几天就搞出这个?第一,把一架海鹞飞机的后机身改成单尾撑,这倒是省重量了,也腾出了发动机的尾焰通路,但以前没有过先例,气动上那就不是一般的下功夫了,就算搞得成,单单吹风洞的费用,你这飞机的研发费就小不了,怎么压成本?……”

      罗大一脸坏笑看着本嘉明,本嘉明愿赌服输,只好掏出一张五毛大票,递给罗大。

      “第二,我看你还是非常想追求一个高速/高机动性,但两台发动机并列,涡扇-11的直径达一米,迎头风阻已经在那儿摆着了,况且发动机推力也比较面,这样还想追求接近一的推重比(两台发动机不加力时的总推力,接近飞机总重),来谋求高机动性,那么飞机在空中重量要尽可能小,可你这里空重已经3.8吨了,要知道英国蚊子的空重才2吨多。我明白你因为成本限制,不能多用复合材料,而且密接攻击机必须有适当装甲,既然总重减不下来,你怎么可能追求老歼-12那样的格斗性能?”

      一贯抠门的本嘉明已经面带菜色,只好又偷偷递给罗大五毛。

      “第三,歼击机追求长航程,或者说较长的留空时间。而强击机不追求航程,A-10就是有名的短腿。你这个作战半径600多公里,转场航程就是近2000公里,不上不下,算哪个为主哪个兼顾呢?”

      罗大裂开大嘴,无声狂笑,本嘉明挥泪忍痛,又给出五毛。

      肖占兔头也没回,猛可一拍桌子,桌上杯盘乱跳:“你们两个搞什么鬼?以为显示屏不会反光的吗?”

      俩兔崽子吓一哆嗦:“院长,我们也就是觉着老领导都不能那么专业是吧,没想到这,这,神功附体啊。”“哪里哪里,院长这是杨,杨,杨,杨工,杨工附体啊。”

      肖占兔把电脑椅转回身:“你们两个,立正,向右看齐,向前看!稍息。我说我带的兵吧,怎么都没个正形呢。罗鸣我问你,简单按全重来划分,战斗机分哪几类?”

      “报告院长!标准起飞重量10吨上下的,是轻型战斗机,比如歼-10,枭龙;30吨出头的,是重型战斗机,比如歼-16;夹在中间的,是中型战斗机,比如沈飞的F-31;比轻型还轻的,是羽量级,比如英国蚊,老歼-12,海鹞也可以算。”

      “很好,稍息。本嘉明,你说说羽量级战斗机的缺点,只许说缺点。”

      “报告院长!喷气式战斗机是一个技术密集平台,不论大小总有起码的维护要求,太小的飞机费效比不高。简单说,喷气小飞机有两个‘耐力不足’,就是‘跑不动,打不动’。论跑,既跑不快,也跑不远;论打,火控等电子设备简陋,打击手段单一,弹药基数小。这两个耐力不足,带来下一个问题,就是小飞机能胜任的战斗勤务,总是与无人机重叠,没有‘非用小飞机不可’的理由。”

      “很好,既然这样,为什么还要坚持发展有人小飞机?”

      “强-17对中国空军的意义,类似与056轻护对中国海军的意义。美国海军从不装备轻护,为什么中国海军要那么多056?”

      “话是不错,但056是性能很不错的小护卫舰,L-15B更像是空军的056吧?你何必另起炉灶?”

      “陆航的需求,与空军不同。陆军是‘跑量’的,空军是‘跑质’的。对于陆军来说,L-15B还是太贵,维护上也繁重。陆军需要皮实,粗笨,耐用,也相对简陋的飞机,既便于大批装备,全寿命成本也较低。从这一点看,L-15B还是太高贵了。况且到目前为止,没有一款飞机是在设计之初就考虑‘外包总装’的。不管是K-8,山鹰攻击版,L-15B,都不方便外包总装,以及在艰苦的外场条件下维修。所以这个‘另起炉灶’,还是不得不为。”

      罗大插嘴:“哎本嘉明,就算你说的都对,那可以另起炉灶搞无人机嘛,这不是世界各航空强国的普遍趋势?”

      “这里我们就要说到‘中国例外论’了。单单跟美国空军比,中国就无法邯郸学步。美国空中力量(包括空军,海军飞行联队,陆战队航空兵,空中国民警卫队)有两个独特的优势,是世界上任何其他国家都没法比的。第一,是民间通用航空极为发达,开小飞机的平民很多,高手在民间。第二,是美国空中军事力量极其庞大,各航空兵部队编制合理,人员精干,技术优先,储备了大批的现役人才,同时在民间储存了大批年龄还能飞的退役人员。由于这两点,美国的飞行人才储备雄厚。而中国空中打击力量在不具备这两个条件的前提下,一味照搬美国空中力量的建设方法,肯定是错误的。大国之间的空中对抗,说到底是打储备,既打物资(飞机/航材)储备,也打人员储备。中国的飞行人员储备,先天不如美国。所以,今天美国凡是发展无人机的领域,只要有人机可以替代之,中国就应该发展一些有人机,比如是有人机,无人机平行发展。这样是为一线部队储备初级学员。驾驶K-8或者强-17的飞行员,本领虽然还不够资格去飞歼-10,但毕竟是飞了几百小时的喷气战斗飞机了,临时培训后去飞歼-10,歼-11B,总比菜鸟要强。”

      罗大不服:“你这样防患于未然,要在现有建军体制外,多培训数以千计,甚至是万计的飞行学员,如果没有大规模战争,岂不是瞎烧钱嘛?”

      “罗大你做不做股票?如果一支股票只涨不跌70年了,你是看好它继续涨,还是更可能跌?”

      肖占兔摆摆手:“本嘉明你少废话,我看你还藏着第二套方案吧?”

      “倒是有下一套方案。我们还是基于K-8的现有基础,试图增加一台发动机,重新设计一款新品。用两台小推力发动机的教练/轻攻击飞机,倒是有一个先例,就是萨博公司的SAAB-105。你们先看看人家的东西。”

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    • 家园 前几天美军摔了架神秘的飞机

      在内华达发生的这起事故损失了一位中校博士飞行员。比较诡异的是,军方对失事的飞机型号讳莫如深,这自然就引起了诸多猜测:

      有确实的证据表明这位飞行员曾经是一位F35A飞行员,所以大家自然猜想失事飞机会不会是F35A啊?但美空军参谋长明确地否定了这个说法,明确表明不是F35,不过有人对这个否定也有疑问,认为会不会是为了维护F35的声誉而放的烟幕弹啊?

      也有说法这可能是作为假想敌的苏-27,但大家想不通如果是苏-27的话,有隐瞒飞机型号的必要吗?

      还有说法,可能是F22的改进型,或者干脆就是下一代战机。

      总之众说纷纭,很有意思,不知本大能不能凑个热闹也分析分析?

    • 家园 茗谈158-2

      接了肖疯子的尚方宝剑,本嘉明先回宿舍,扒下两个枕头套,拎 去食堂打了100个包子回来,估摸着这十天是够吃了,然后削铅笔铺晒图纸,闭门谢客。

      罗鸣这几天在网上追电视剧《绝密543》,看到半夜肚子饿了,食堂早关门了,这就惦记起本嘉明的包子了,走到本嘉明宿舍门前一看,肖占兔正扒着窗户咽口水:“哎所长,你搞什么搞什么,吓人嘛。”

      “我查哨,你干神马?”

      “那本嘉明前天在食堂打饭忘带饭票了,欠我俩包子……”

      “你确定就欠了俩?”

      罗鸣久在体制内,还是学会看领导脸色了:“我想想啊,不对,上月也欠了,也欠了也欠了,那一共4个,领导看够不够?”

      肖占兔叹了口气:“你杨工逼我减肥呢,也就这样吧。咦你敲门啊。”

      本嘉明坐在电脑桌前,头都没回:“一人两个啊,多了没有。”

      罗大一看,好嘛,两枕头包挂在房梁上:“人家古人头悬梁锥刺股,你是馒头悬梁。”忙去解下来。

      肖占兔拉张椅子坐下:“本嘉明,6000万人民币就是近1000万美元,这飞机的性能,应该跟美国在搞的那个小飞机筛选项目差不多,但美国也就打算列装300架。如果中国也是这个数量级,根本不需要搞‘土法总装’,一次出厂就得了。没有上千架的订单,‘土法总装’就没必要,你要几千架,是什么用途呢?”

      本嘉明转过来:“福特号航母下水到服役,只用了3个月,而美军的传统,航母下水后有一系列测试,到服役至少要1年半,您想过为什么吗?”

      肖占兔接过罗大递过来的包子:“不懂行的都说只是唐纳怆好大喜功。其实美国海军急于把航母战法,升级一代。从二战中起到福特级之前,航母战力的秘诀,是一个‘快’字,唯快不破。美国是大航母,大航母就能装大型战斗机,舰载机的功能强大,4架就顶一艘驱逐舰。而飞机的速度远远快过敌方水面舰只,所以无论海战怎么打,都会是美军赢。但是如今我们有DF-21D,美国航母不能靠近我国海岸,而且我们正在航母方面赶上来,那么美军就变法了,福特级开始,美国航母的战力秘诀,改成了‘远’字,福特号可以远远躲在我国岸基DF-21D的打击圈以外,以E-2D为中继/指挥,以X-47B隐形舰载无人机为前锋,渗透入我们的‘东风防卫圈’。X-47B净重6吨,最大起飞重量可达20吨,其中载弹仅仅2吨,其余都是燃油,因此可以留空48小时,如果再有‘黄貂鱼’无人机为它空中加油,航程还能加倍。此时我们的岸基雷达,只能发现美军航母和E-2D。如果出动歼-11去打击E-2D,势必有美军舰载的F-35C埋伏等待。X-47B能留空2天2夜,是因为它只能飞亚音速,比较省油,所以这种打法,美军求远而不求快。美国海军急于让福特服役,就是因为只有这艘新舰能磨砺新战法,而我们还没有找到可以对付的手段。”

      本嘉明点头:“美军的新战法,确实一下子又把我们的‘航母三步走’规划甩开差距了,我们就算到了003航母的水平,也不过是介于美国企业号和尼米兹级之间的航母技术水平,还是在追求‘快’,思想上还是落后了一代。但他这个新战法是有漏洞的,不管东风导弹到底对航母有威胁没威胁,它为保险计,就是停在远海,不接近我们海岸了,这也迫使X-47B现有的作战半径刚刚够用,显得紧绷。X-47B是察打一体无人机,不是空战无人机,一般需要长时间在目标区上空盘旋,待机攻击,这就必须留出足够的油料。所以,在刚离开航母接近我海岸线时,为了节省摆渡时间和油料,仗着X-47B是隐身飞机,它会尽量在最省油的高度飞行,也尽量飞直线。我们既然能用雷达找到敌航母,就可以猜测X-47B的侵入路径,X-47B虽然雷达隐身,但速度低,一旦被我方有人驾驶的超音速战斗机在近距离发现,就是死路一条。”

      罗大一抬手:“我明白了,你打算用大量低成本跨音速小飞机,组成铁桶阵,去封杀X-47B!但茫茫空中,大海捞针,这么打也太笨了一点吧?”

      “重点不在封杀,而是猎杀。目前再好的隐身机,也是有漏洞的,更何况低档的无人机,只要我们能用米波雷达发现X-47B的大致位置,大批强-17在地面引导下过去拉网猎捕。所以这里说的强-17其实不是小强,而是小歼。打着‘小强上刺刀’的名头,容易立项,只要设计时考虑到功能模块化,将来1500架订单里头,400架小歼,600架小强,再有500架友谊价卖给非洲盟友。强-17如果能破X-47B,美国的航母新战法就废了,他的航母到哪里,我们上百架小歼就机动到他的对面等着,动对动,他们不得不降维回到‘唯快不破’,跟我们比谁更快。 况且高原备战,靠增加陆军人数不行,要靠强-17来倍增战斗力,这就又需要几百架。强-17能不依赖任何辅助工具,在200米距离内起降,这在很多由集装箱船改装的护航航母上,能自由起落,这就又要几百架。”

      肖占兔俯过身来:“你打算复活‘老歼12’?”

      本嘉明笑了:“过去的就是过去了,我们不要囿于旧框框。那,现在你也同意了我的说法,那么我们就解决了第一个问题:强-17的定位------它要为运输机护航,它要能追上并击落X-47B,在敌人的F-35/F-15J/F-18面前还要溜滑得像条泥鳅------所以它必须是喷气动力,能超音速飞行,机动性好/转弯半径小。这些确实是老歼-12的特点,但老歼-12用涡喷发动机,这太落伍了,我们现在没有推力类似的成熟国产涡扇可用,只能另起炉灶。”

      肖占兔掰了块包子皮送嘴里:“那还不如直接用‘山鹰’教练机的攻击版,FTC-2000G,外贸价也就是1000万美元,外挂武器达2吨,现在用的是涡喷-7,将来也有潜力改用WS-13。海军一直忌讳单发飞机,但‘海山鹰’已经上舰,可见可靠性没问题。”

      本嘉明想了想:“FTC-2000G,其实是‘歼-7’的最后版本,其缺点是,一,它的设计,没有考虑到‘土法总装’,‘土法总装’是军民深度融合的一个大领域,我们要借一个军工项目来开启这个领域;二,它还是不够小。如果将来它换用WS-13,那么跟枭龙的区别在哪里呢?开发国际市场时,不是自己人跟自己人打架吗?我要的是一架外挂不足一吨的,能抖小机灵的飞机,拉开与‘平庸型低成本多用途战斗机’的距离。”

      罗大插嘴:“好,按你这么说,另一个选项是用K-8教练机。目前K-8教练机如果用一台国产WS-11发动机,外贸价1100万美元左右,不过外贸价有水分,我们自用会便宜点。当然K-8性能不符合你的要求,看来需要再加一台WS-11,外加上‘神鹰’小口径火控雷达。”

      本嘉明转过头:“不谋而合。FTC-2000G,说白了什么功能都有了点,但武艺件件稀松,好就好在便宜。强-17受成本限制,却又要求能在F-35爪下逃生,那只能放弃一些功能,强化另一些功能,同时从顶层设计时就加入‘外包总装’元素。我们一说到降低成本,就只想到减配置,这是不全面的。比如强-17,在航电方面没有减配置,静态的出厂价未必便宜,但只要有‘外包总装’能力,可以把60%的飞机先以组件的方式存在军方仓库里,这样第一,飞机制造厂节省了总装环节,可以降低报价;第二,如果三年里没有装配起来使用的需求,军方将节省原定的机队维护/场站基建/人员开支,而这三年里各个子系统可以随时升级,所谓升级也就是把新的组件送到仓库,换出旧组件,没有其他费用。如果三年后突然有井喷的需求,也可以用‘外包总装,全面铺开’的方式,短时间内大批入役使用。”

      肖占兔又抓起个包子:“你让我想到了英国的‘蚊式’ (Folland Gnat)小飞机,1959年入役。这种飞机的总重/发动机推力,都类似你现在说的强-17,但由于续航力差、对地攻击能力不足,英国空军并未采用为制式战斗机。倒是因为操作性好,整备简易,英国空军的红箭飞行表演队采用它的单座型来表演,一直用到1979年。印度空军引进许可证生产了200多架,1970年代衍生出印度的HAL Ajeet机型,又生产了89架,到1991年退役。在1965,1971年两次印巴战争期间,英国货表现良好,战争时期加班组装,印度人的产能居然是平时的3倍,HAL今天的恶名是尽人皆知,但当年作风还是可以的,当然那个年代的车间条件也不好。如果HAL能组装英国蚊,今天中国的很多机械厂也确实有能力组装一架小飞机。”

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      上图:印度总装车间

      本嘉明打开电脑里一个文件:“你们看看这个设计。它结合了英国蚊,中国老歼-12,K-8,阿根廷ia-63 pampa(其实是二战中德国那批航空制造博士的作品)的特点,用2台中国目前成熟度高的涡扇-11,为了减重(同时也减成本)以增加飞机的敏捷性,后机身简化为一根长尾撑。整个机身从前面往后,就是雷达,前起落架,飞行员舱,2台发动机,主起落架。油箱在两台发动机之间和机翼内。除了两门航炮,所有其他武器均为外挂。这款飞机有少量是双座型,80%以上是单座型。歼击型和对地攻击型的机翼形状不同,电脑软件不同,其他部件都一样。整个机翼(途中灰色部分),包括左右两翼和中间的机脊连接面,是一个整体,在飞机厂安装完毕再打包,虽然尺寸大/运输中困难点,但最终在民间厂组装时,作业难度小了很多,基本达到了‘傻瓜装配’的要求,而且飞机的整体抗打击性能也强化了。”

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      罗大凑近屏幕:“这个前机身类似于英国海鹞,操控性应该还过得去,但飞行性能恐怕还是不足以从F-35的攻击下逃生啊?哎肖头儿,你怎么拿我的包子啊?”

      “你老婆不是让你减肥呢?”

      “是杨工让你减肥好不好?你看我这流线型,超音速的,还用得着减吗?”

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      • 家园 老兄还不如复活alphajet

        70年代达索/道尼尔联合造的,日本和波兰分别有个山寨版,道尼尔还帮阿根廷发展了一个单发缩小版。。。

        • 家园 所见略同

          但我不喜欢法国战斗机的维护,太繁复了,台湾那几架法国鸡,把地勤给折腾死。

          所以如果从法国交流点Alpha Jet的图纸回来的话,反而被框框束缚了设计思想了。我需要的是很好存活的(最大起飞重量)7吨级飞机,空中王宝强,小个子佐罗还是太矫情了。

          在与法国货同样的尺寸下,宁可内部再简陋一点,技术指标差一点,也要“容易装配,容易使用”。

          • 家园 没错,alphajet飞一小时需要维护七小时

            都不用拿高档货比,就咱的K8,每飞行小时只需要两小时维护时间。

            所以冷战一结束德国就把alphajet给卖了。。。

            • 家园 工程兔博采众长

              就航空领域而言,采了苏系(歼-5到歼-16),美系(枭龙有F-16的影子),以系(歼-10),英系(涡扇-9),乌系,唯独没有法系,又不是黑市上弄不到样子货,总有原因吧?

    • 家园 不知道

      不知道。

    • 家园 这首先是财政问题

      存储“组件”,开战时利用民用产能大批组装成军用成品,这首先是财政问题/政治问题,其次才是技术问题。

      以6000万人民币为限,我们假设这是K-8教练机的攻击版,或者是“山鹰”教练机的攻击版,在和平时期,能不能列装3000架?不可能,列装3000架的必要性可以让秀才们去争论(其实军队你给他什么他都要,美丑不限的),光财政上就不可操作。但如果一点没准备,到了大战争初期,钱上面是大方了,但军工厂产能不足,敌人破坏,本国官僚系统的迟缓(这一条最最厉害),参战大国真正的军品供应高潮,大致会在一年以后到来,这就是一个“工业总动员响应期”,你看一战初的英国,二战初的美国,都是如此。

      先储存组件,军费上的开销会少很多(成品飞机的仓储和维护太花钱)。到了开战,利用民间产能充当成飞的总装线,一下子搞出来,以快打慢,击败敌人。这样的飞机,当然是简陋的,J-10肯定不能这么搞。那么,怎么样设计的作战飞机,是这种“土法炼钢”所能承受的最高技术水平飞机?这是我们在这里要探讨的。除了飞机,其他武器系统呢?

      我已经有一个初案,回头跟图片一起贴出来。

      螺旋桨推进的小飞机,不适合上高原(涡桨发动机还勉强,重油活塞就不行了)。在中国,不能上高原的武器设计,都是耍流氓,中国军队不惜流尽最后一滴血,打废最后一门炮,也会捍卫高原,反正后面新组建的大部队源源不断会填上来。这一坨世界屋脊,已经永远是中国的了。

      通宝推:xiaobailong,mezhan,ErgoSum,
    • 家园 专用工具夹(工装?)可以就装集装箱里。
    • 家园 小规模近地支援陆军,及长时间滞空巡逻,武直和无人机更合适

      固定翼飞机无论机场要求还是起飞准备都不如武直,滞空成本不如无人机。

      未来战争,5年后---新华声

    • 家园 能否使用活塞螺旋桨攻击机?

      这样可以利用中国的汽车产能。

      二战末期,喷火和野马都达到了时速700公里以上,以今天中国的技术,在电子技术和大载弹量上面应该有更大的进步。起码比美国的地狱猫和野马强得多。

      中国已经是全世界汽车产量最大的国家之一,特别是柴油机技术不差,如果搞一款柴油机的活塞螺旋桨攻击机出来,全中国所有的高速公路都可以起降,岂不快哉?别的不说,把第三帝国的ta152复活过来,换上高性能柴油机,打无人机和直升机不是手到擒来。当然空战就不指望了。

      活塞螺旋桨攻击机,飞行技术和喷气式飞机相比简单得多,飞行员要求也不高,可以大量训练,而且飞机保养也容易,成本更加低廉。

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