主题：茗谈158：淘宝机 -- 本嘉明
家园 茗谈158：淘宝机 （一）
我们知道美国重磅参议员麦坎查出生癌，时日不多了，可他还在操劳国事。有件事，估计他看不到结果，不会闭眼。
美国空军嫌弃A-10，不是一天两天了，偏偏陆军力保；而身为参院军事委员会主席，对于国防预算的审批举足轻重的麦坎，也力保A-10------麦坎年轻时在海军当战斗机飞行员，参加越战被俘，所以他算是内行。2017年1月，麦坎发表备忘录，强调美军必须继续使用A-10攻击机，同时也要增购300架“低成本轻型密接攻击机”，配合A-10作战。这款飞机能反恐，能（在正规军事行动中）对地支援，能培训飞行员（should be able to carry counter counterterrorism missions, provide close-air-support operations, and offer a training platform）。
美国空军终于行动起来，宣布在2017年整个8月里，在新墨西哥州的霍洛曼空军基地进行“轻型攻击实验”，测试4款飞机。整个测试行动代号OA-X，到8月31日完成第一阶段，整理比较数据后，可能会筛除某几款，晋级者在明年上半年继续竞争测试，甚至可能派往中东参加对ISIS的实战。
这4款飞机是：
1）德事隆的“蝎子”喷气飞机。
2）巴西的A-29（美方的报道就是A-29,而不是A-29B，可能是为了省钱）
3）AT-802L 长刀
4）AT-6 狼人
在8月的第一周，空军飞行员驾驶A-29和AT-6进行了对地攻击演练；对余下2款飞机，则是适应性试飞。第二周开始，4种飞机互撕，并分别模拟对地打击。
在一月份老麦表态不久，美国空军参谋长戴维·戈德费恩（David Goldfein）就紧跟领导，筹备了这次OA-X，并亲自莅临试飞了A-29和AT-6，摸了摸“机的屁”。加拿大，澳大利亚，阿联酋，圭亚那的军方代表围观了整个测试行动。戈德费恩表示，与业界充分合作，以“战龙测试系列流程”（Combat Dragon series of tests）为平台，空军将筛选出一款用成熟的货架组件+实惠的态势感知设备套件所构成的辅助攻击机。空军强调的功能是：近地支援、搜寻救援、协同对地打击，军事侦察（close-air support, search and rescue, strike coordination, and reconnaissance）。
说到“战龙测试流程”，这是有来历的。1967年美国空军启用“战龙”，分为“五节课”，由空军“战术战斗机武器中心”主导实施。1967 年初，武器中心组建了一支由 350 名成员和 25 架 A-37A 构成的飞行中队。3 月底，中队开始进行飞行教员的培训；5月着手实施定向战术训练。6 月 19 日，“战龙”计划的第一节课开始，主要是搜集/分析飞行数据，为实战做准备，同时训练飞行员。第一节课到 7 月 16 日结束。从 17 日开始，中队进驻距西贡约 30 英里的边和机场，这一段属于两节课之间的“课间休息”，于 8 月 14 日完成。次日，“战龙”的第二节课就开始了，在 23 天的时间里，飞行员们主要在越南和老挝的预定作战空域飞行，熟悉未来的战场环境。9 月 7 日是第三节课的第一天，A-37A 开始正式执行对地攻击任务。这个阶段内平均每架飞机每两天就要出击 3 到 4 次。到 9 月底，604 中队的日均出动量已达到 60 架次。10 月 27 日第三节课下课，紧接着就是飞行任务密度极高的三天作为第四节课，期间平均每架飞机的日最高出动次数达到了 6.3 次，以模仿作战高潮时的压力。在第五节课，有 7 架飞机被派驻波莱古基地，以检测 A-37 在前线机场的日常运作状况。
“2017四剑客”面临的考试不至于这么艰辛，但只要把课堂改到伊拉克，美军战场小飞机的逐步复活就是不可逆转的了。
（二）
我对这个事情的感想是：
1）美国空军终于在实战中承认，无法用无人机完全替代轻型有人机。或者说，从“捕食者”到F-35A，这中间的灰色地带实在是太辽阔了，不放几个钉子不行。
2）某些巡逻/作战任务，即便出动A-10，都太奢侈。这类“起步价任务”，只有战场小飞机最合适。
3）由于美国空军对这类小飞机一直很抵触，这次匆匆组织的“会演”，准备并不充分，关键在于，这4款小飞机，都有明显缺陷，没有一款值得看好。
4）由于多达3款是螺旋桨推进，显示美国空军对采购目标飞机在平时运行费用上有严苛要求。当然，便宜也有好处，就是维护简便。
那么，最后哪个机型会胜出呢？我看好“蝎子”，多少还有升级潜力。但“蝎子”也受到空军党委的严厉批评，德事隆那帮小屁孩不得不写检讨，痛感辜负了党和人民的培养，表示要戴罪立功，把机翼翼型改为更适合高速飞行。
从美军的这个趋势看，即便对于美中来说，“战场小飞机”概念（或者说它的各种变体，比如COIN飞机）也没有过时，你再土豪，总不能边境上有屁大点事就出动F-35或者歼-31。但由于格斗战斗机越来越先进，这种小飞机在正规军对抗的专业级战场上，自卫能力确实低，因而更多会用在反恐/低烈度冲突/例行巡逻/反潜等领域。“战场小飞机”概念刚出现时强调的功能------披上装甲去反坦克反步兵，如今却反而退到后面去了。
中国在这方面，其实准备比美军要充分，就是L-15教练机的攻击型------L15B。L15B是双发涡扇，这一对从乌克兰进口的发动机并不便宜，但已经是承上启下最合适的机型。
但上面这段，只是理论上的。实践中，我认为在中国最有机会胜出的，是枭龙。枭龙的定位，比歼-10要低，但由于枭龙有机会实战，有机会改装各类西方设备，因此我看这个混血儿野孩子的进步速度，很可能会快过歼-10。况且有两侧进气这个优势，因此我更看好枭龙。歼-10C固然在雷达上有了大进步，明显碾压枭龙，但作为低成本对地攻击机，不需要这种高配，枭龙其实正好。而枭龙的性能，明显超越L15B，毕竟前者出身于歼击机，后者脱胎于教练机。
所以，对于轻型对地攻击机，中国其实有两个不错的选择，空军可以选L-15B，陆航可以选枭龙双座型。以中国军工的成本，这两款飞机的单价不大会高过“蝎子”，而且这2款的空战能力远超“蝎子”，战场生存力比较高。
但陆航只配置枭龙，显然不够，陆军的小股地面部队，需要更小更便宜，更接地气的作战用飞行器。
以下文字，皆为杜撰，如有雷同，说了不算。
(三)
话说在2016年尾，中国陆航已经接受了第一批运-9和直-20，开始组建“空中突击旅”，每个“空突旅”内嵌一个伞兵营，在旅建制内自行组织“空地协同作战”。一个营的步兵，人数不少了，全部用运输直升机完成机动，在今天的陆航，并不现实，第一是费用太大，第二是直-20还不能大批量产，赶不及。所以，“空突旅”也装备运-9，运-12。但运-9等固定翼运输机需要护航战斗机，而陆航不能无限制地扩大编制。最后与空军的分工是:空军负责制空权；陆航负责在低空驱逐（威胁运输机的）敌方武装直升机和地面单兵防空分队。空军虽然不情愿，但还是不得不给了陆航“低配置歼击机”的准生证。
运-9的巡航速度为650公里/小时；运-12是小飞机，比较慢，只有300公里/小时。陆航配置了少量枭龙战斗机为运-9护航；而陆航编制内，飞机架数要多得多的运-12，则需要一款更便宜的护航小飞机，毕竟枭龙也要一亿多人民币一架了。
陆航给各设计院发出《任务书》后，工程兔们一看，骂声一片，因为太苛刻，而且指标自相矛盾，根本做不到。二院有个工程兔叫本嘉明的，怯怯地说：“那不如我们做个淘宝机吧……”众兔一听大怒，把他一顿胖揍。院长肖占兔在屋外扒窗户看着，合计打得差不多了，踹门进去，分开众兔，把本嘉明拉起来：“笨啊，这淘宝是剁手党的玩意，怎么可能用在人民军队呢？难怪兔子们要捉急，你这个智商有问题啊。那韩山兔，拿我这机要钥匙，去食堂打开冰箱，领一根胡萝卜来。”
本嘉明战战兢兢坐起来，板牙翻飞，先填个岛------不是，先填个胡萝卜------压压惊，这才站到展板前，一五一十地说起来。
（四）
世界上既然可以有“谋女郎”，当然也可以有“淘宝机”。
“淘宝机”，就是“淘宝化的战斗机”，严格讲，应该叫“（作坊组装厂建设的）新空军”，就是像淘宝小店那样操作，战时在民用中小型汽修厂/机械厂里，组装轻型攻击机------当然这类汽修厂不是修夏利大发三蹦子那个档次的。
首先，空军（或陆航）定型一款小型强击机，这里我们假设是成飞贵飞联合研发的“国民警卫队型强-17”。定型后，贵飞只生产少量（数十架）供用户使用，其余只生产组件。
飞机在设计时，就考虑到分散组装这一点。整架飞机可以分拆成13个左右的组件（类似于汽车制造中的‘总成’），比如“动力包（发动机）”，座舱仪表，弹射座椅，机翼，机身等等，每个组件的净重和尺寸都有限制，确保汽修厂现有的吊装设备和气动工具都能适用。飞机每4架为一组，每组里相同的组件（如机翼总成）集中储存在一个集装箱里，4架飞机共装5个集装箱。
在城郊有机场的二三线城市里，筛选一批有资质的汽修厂，预先政审/培训该厂员工，在人武部备案。一旦大规模开战，空军和陆航联合启动“星火工程”:
第一天， 人武部电话通知到各“组装点”，汽修厂早就从<球报>上看出要打大仗的苗头，一接电话立刻停止手头业务，将厂房清空，从人武部领来一些小型专用设备，比如专用笔记本电脑，专用工夹具等。人武部征用集装箱拖车，开始从本市人防仓库里拖出集装箱，送往各“组装点”。以4架为一个单元，每个“组装点”至少会收到一个单元的散件。条件好的“组装点”比如吉利公司的某总装厂，会收到多批。
第二天， 最早收到5个集装箱的“组装点”，开始拆包装，根据附带的组装手册，DVD录像带，再用专用笔记本电脑与贵飞连线，随时向贵飞工程师咨询。
第三天， 贵飞/成飞的指导工程师全部在办公室里打地铺，因为全国已经有上百个“组装点”开始组装，咨询电话潮水般涌来，24小时不带消停的。
第四天， 全国已经有500个“组装点”开动，进展不一。
第十天，第一批飞机下线。能抢先组装完第一架飞机的“组装点”，通常都有比较好的条件，比如技术人员是空军地勤退役兵，通宵赶工；或者是高度自动化的原汽车总装厂，早就习惯脉动生产。首批下线的飞机披红挂彩，用拖拉机或者农夫车拖着，在城里人民大道摆拍一圈，市长书记亲手摸摸“机的皮”，念念咒语开开光，然后拖到市郊的民用机场。陆航派来的接受组已经就位，接管了半个机场，地勤兵用X光探伤仪等设备验收飞机后，飞行员试飞合格，飞机就地入役，先接收的飞机组建为第一个中队，驻扎在此机场，密集进行飞行/对地打击/空中格斗训练。
第二十天，首批“国民警卫队强-17”中队接受命令，转场到前线机场，飞跃海峡参加实战。由于每个“组装点”至少组装4架飞机，从第二架起，组装员工开始熟练，组装速度大大加快。日本美国的巡航导弹对三大飞机制造中心和陆上运输枢纽（尤其是长江大桥）不断进行骚扰破坏，但强-17的组件早已分散到二三线城市，除非把每座城市或者每个民航机场都炸平，否则支前不受影响。
第四十天，“国民警卫队强-17”的入役数量已经超过1500架，现在不是飞机够不够的问题，而是预备役人员来不及就位的问题了。空军飞行学校的高年级学员，已退役加入民航的部队飞行员，在华就业的外籍民航飞行员，总之能搜罗的人才都搜罗出来了。东航和南航依靠自己的飞行员队伍，各自直接组建了独立师，民航老总们都挎上王八盒子当上了副师长。
第六十天，“强-17”的交货数量破3000架，原来把困难估计得太多了，预计有一半会在敌人的轰炸，组装工蛮干，和特务破坏中报废的，所以备了太多的组件。结果现在超过一半成品飞机还配不上飞行员，只能停放在内地民航机场，等着补充前线消耗或者改装为无人机。
由于一线部队手头的攻击机太过充裕，而且几乎每个飞行员都软磨硬泡要求上战场轮一圈过把瘾，陆军部队的战术战法因此深受影响，面貌大变，就算只是连级地面战斗，都会很土豪地出动十来架强-17，助攻的助攻，佯动的佯动。强-17的空中格斗能力确实不咋滴，但只要飞起来的，你都得拿F-35和F-18去招待，美日的飞行员基本都累趴了。以F-35的战力，打它肯定打得下来，但强-17属泥鳅的，相当难抓，F-35实在是忙不过来。
强-17的数量庞大，我军前线的战时机场不够用，好在强-17“散养”能力够强，能够在临时跑道起降，外场维护也很简易。而且飞机太多，很多时候就是拆散一架飞机，掏零件来维修其他飞机，根本不等散件送上来。
(五)
肖占兔盘腿坐在食堂的方桌上，嘴里叼着草秸杆，若有所思地盯着本嘉明的展板。罗大在一旁扯他衣袖：“哎哎，你个正师级干部，坐有坐相好不好？这是杨工新买的阿玛尼哎，你当它李宁牌啊，干什么嘛这是。”
“你少啰嗦。本嘉明，你知道我们哥几个的当年勇吧，8分钟的事儿，我们，8秒。我问你，枭龙一架一亿二，你这个，3000万，干得下来干不下来？”
本嘉明的小思维好不容易从胡萝卜的绵长回味中挣脱出来：“所长，这不能蛮干啊。这这不是航模啊，飞起来它还得干活的啊。时代不同啦，薛之谦都复婚啦，你文明一点好不啦？”
“少给我扯可能不可能，有枣没枣三竿子，罚你先把<实践论>抄五遍，思想自然就通了。这样，一口价，总成本6000万，给你十天，你做个初案出来，否则就下放到二营去擦导弹！”
通宝推：惟望汉威远,老阿,梓童,桥上,海峰,决不倒戈,mezhan,秦波仁者,种植园土,家园 全球首创的‘双飞翼+多旋翼’的气动布局垂直起降无人机 长春光机所推出全球首创的‘双飞翼+多旋翼’的气动布局垂直起降无人机，设计思路很独特。
双飞翼垂直起降固定翼无人机是一种采用双飞翼+多旋翼的气动布局的无人机，它能够实现垂直起降和平飞的无缝切换，不需要任何滑道或跑道，可以在任何地形和环境中进行作业。它的动力来源于新能源锂电池，旋翼在垂直起降时提供上升力，在平飞时转为水平推力，这样既提高了能源利用率，又增加了载荷能力和续航时间。
双飞翼垂直起降固定翼无人机的性能非常出色，它的最大平台起飞重量为200公斤，油电混合动力下能飞行12小时，最高升限高达9000米，机翼下方挂有6个武器架，最多携带12枚小型导弹。它的占地面积缩减了4~5倍，可以在任何狭窄空间随心所欲进行作业。即使是在零下40℃的严寒天气、海拔5500米的极限环境以及7级强风，它也能做到正常起降飞行。它的多项数据均打破了无人机领域的极限性能。
双飞翼垂直起降固定翼无人机的优势远不止于此，它还具备了隐形性能，对于侦察机而言，这是一大优势。它还能为一艘未配备舰载机和直升机的军舰提供方圆上百公里的局势感知，大幅提升其作战能力。它还能与我国先进的人工智能相结合，实现无人机蜂群的协同作战，对敌方的步兵营进行精确覆盖，这是一种颠覆性的战术。
通宝推：桥上,本嘉明,家园 【讨论】这个设计很棒 我前几天也看到视频了。
目前已经从（总起飞重量）12公斤级、50公斤级，发展到了200公斤级。可见再发展上去，技术上无难度，适当放大就是了。
我个人的建议，是发展到350公斤级，在两片三角翼之间，可以安排三名乘员，中间一人为驾驶员，两边各一名武装步兵。三人合计净重220公斤（人+装具+枪），再外加额外行李（多配的弹药+降落伞）。垂直起飞时三人直立，起飞改平飞后三人伏趴在下片机翼上，飞行约170公里后，找合适场地落地，放下两名士兵，立刻再度起飞，回到胡建一边找公路落地，再次加油加载。
由于我只要求“转场航程700公里”（确保从胡建、浙江沿海滩涂起飞，越海落地，最好落在敌防线之后，放下2人后再飞回），升限也降低，性能上只需要做成“猴版”，这样既省成本，也省下更多载荷用于多携带弹药和物资。
一次放下两个侦察兵，看来没什么大用，但这两个人只有两件任务：一，找到高价值目标立刻埋伏下来，呼叫大型巡飞弹过来，用激光做末端制导，保证摧毁，然后两人潜入找些资料机密啥的带走。二，发现任何中低价值目标，只用一种手段破坏：放火。这些特种兵经过化学品训练，能就地取材，寻找/配置各种易燃易爆物，不需要自己携带。而且这些特种兵“人在链中”，是双向联系的，一旦总部通过卫星和无人机发现敌重要伪装目标开始启动，立刻找找附近有没有特战小组，指示路径，调过去偷袭，配合导弹无人机立体作战。
当然，不带两个兵，改为装上重机枪，主要清扫低空的敌自杀无人机，次要追打地面各种雷达天线、爱三阵地啥的，那也很牛逼，能全身而回的驾驶员，三等功杠杠滴。
开战时漫天遍野的“飞蛾”，一次丢过去3000到5000名特种兵，那就乱作一团了。
家园 带人估计有点困难 我个人的建议，是发展到350公斤级，在两片三角翼之间，可以安排三名乘员，中间一人为驾驶员，两边各一名武装步兵。三人合计净重220公斤（人+装具+枪），再外加额外行李（多配的弹药+降落伞）。垂直起飞时三人直立，起飞改平飞后三人伏趴在下片机翼上，飞行约170公里后，找合适场地落地，放下两名士兵，立刻再度起飞，回到胡建一边找公路落地，再次加油加载。
350公斤级别大概有效载荷达不到220公斤（200公斤级有效载荷才60公斤），而且满载后航程很可能也达不到170公里。
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但这个设计确实很巧妙，几乎没有“死重”，也没有“鱼鹰”那样复杂的变形机构，双飞翼虽然增大了阻力，速度上不去，但也提高了升力，对滞空时间有好处。
我觉得还是努力降低成本往大量生产方向走更有优势：和常见的前线小型旋翼和抛射机比，航程远，滞空时间长，飞的还高。另外和旋翼机比较快，和抛射机比又能悬停，和大型无人机比又便宜还能在前线起降。总之这款机型确实很有特色。
家园 本大，先别谈战机了。 先让波音把螺丝拧好。宁完螺丝正好就行。其他都是多余的。
家园 美国“战龙测试”中止 2018年6月22日，一架在测试飞行中的A-29坠毁，两名机组人员一人死亡一人受伤。
按原定计划，从7月19日开始，被留下来的样机（蝎子，AT-6,A-29）会安排到多达50个国家的不同环境里测试飞行。这一计划已经无限期推迟。
在2018年2月曾经传出一种说法，说是蝎子也被淘汰，留下的只有两款螺旋桨飞机：A-29和AT-6（生产商是Embrarer和Textron Aviation）。
这次坠机，加上五角大楼换帅，很可能令美国原定“采购300架低成本巡逻机”的计划，就此夭折。
家园 大批量生产运五用于内线巡逻即可 大批量生产运五用于内线巡逻即可
成本低，维护方便，起降距离极短，滞空时间长
载重大，可以容纳大量装备，还有战友
边境巡逻+小规模运输+防范巡航导弹和滑翔炸弹很合适
海空军+二炮+红酒阻止大规模敌机侵入内地即可
家园 感觉中国武器发展的思路是高精尖 在技术上和美军一绝高下。短期目标是追上米军，不远的中期目标是部分关键武器领先米军。有了高级技术，换个思维搞些特色的东西易如反掌。
家园 茗谈158-5 （二）
LZ-17共7个外挂点，其中翼尖2个（只挂近距格斗导弹），两翼下各2个（每个挂点，最大可挂一枚450公斤的单一载荷，或者用复合挂架挂多枚导弹），机腹挂架一个。这里面，机腹以及相邻两个翼下挂架，可以挂450公斤的副油箱。机翼外侧两个重挂架，只能挂弹不挂油箱；这5个挂点，都可以挂450公斤重的载荷。
“精卫-1”折叠时为一个长椭圆柱体，长3.5米，横截面宽0.36米，高0.6米，总重450公斤。从机翼下抛出后，打开为一架活塞发动机动力，螺旋桨推进的无人机，机身直径0.36米，战斗部装药70公斤（由于高密度炸药技术获得突破，中国的70公斤装药，能产生120公斤普通炸药的效果），最大航速600公里/小时，单程航程1200公里(单程攻击模式下，拆去机尾降落伞，增加燃油载荷)。“精卫-1”具备初级的AI能力，遇到敌机攻击时，原遥控组可以转换为“旁观模式”，由“精卫-1”的AI在现场自主应对，直到摆脱敌方攻击后，再转回“远程遥控模式”。1200公里的射程，使得“精卫-1”实际上是缩微的巡航导弹。
以某国第七舰队下属的航母战斗群为例，“斯坦尼斯”号航空母舰的护卫标配为两条“弗吉尼亚”级核动力攻击型核潜艇，两艘“阿利-伯克”导弹驱逐舰，两艘“提康德罗加”级导弹巡洋舰；航母上配属一个预警机中队(5架E2D预警机)，3个中队的F/A-18E/F，一个中队的E/A-18G咆哮者电子战机。按照防空作战挂载，携带复合挂架，每架F-18E/F能携带8枚ARAAM导弹，48架总计384枚中距离空空导弹，按照85%的命中率来算，能击落330架“精卫-1”无人机------精卫-1的速度慢，被拦截率会高一点，假如是拦截喷气推进反舰导弹的话，能有70%算不错了。导弹打光后，理论上F-18也可以用航炮拦截，但由于它的制式航炮是6管20MM加特林炮，配弹仅仅570发，20MM口径的弹丸射程近，6管打起来又太费炮弹，因此靠航炮能击落几架精卫-1？还是挺玄乎的。
第二层防线的“阿利-伯克”级导弹驱逐舰和“提康德罗加”级导弹巡洋舰，它们的“宙斯盾”系统确实能追踪到多架精卫-1，一条伯克舰能同时拦截18个目标。伯克舰装备的96单元的垂直导弹发射系统（VLS）除去填装ESSM“先进海麻雀”的16坑之外，其配备的“标准”SM-6导弹数目不会低于30枚，按2发标准拦截一架，可以击落16—20架精卫-1(“先进海麻雀”每枚17万美元，是用来拦截超音速反舰导弹的，这里用不上)。驱逐舰和巡洋舰是环形护卫航母，每个方向上只有一艘，如果从F-18爪下漏网的精卫-1，集中从一个方向突入，那么只会在驱逐舰手上损失20架到30架。
最内一层，以mk15“密集阵” （Phalanx）和ESSM点防空导弹的舰载近距拦截系统，对于时速600公里的精卫-1当然有足够的末段杀伤能力。但近距系统里，近距导弹的拦截射程在10公里以内，密集阵的有效射程在2--3公里，而为了防止被敌人密集毁伤，编队各舰的距离至少有10公里，就是说，航母的近防系统，帮不到最近那艘“阿利-伯克”或“提康德罗加”舰，反之亦然。
肖占兔的眼神霍然锐利，精光四射：“本嘉明，你想怎么着？”
本嘉明耸耸肩：“没什么。密集阵的射速为3000发/分钟，很快炮管就会过热。密集阵的优点是可以超大仰角射击，缺点是它是为击落喷气推进反舰导弹设计的，而且至今没有实战检验，因此战战兢兢，把射速定得很高，每次射击都夯足全力。精卫-1的飞行性能，类似于二战中的日本神风特攻飞机，当然很容易被21世纪的密集弹幕撕碎，但高射速使得密集阵不可持久，只能挡第一波和第二波。好，我总结一下，只要有400架精卫-1，由5架运-20在航母防卫圈以外，就像反潜机投放声呐浮标那样连续投放，结成蜂群阵后，从1-2个狭窄走廊密集杀入，那么最后一定有突破成功的。”
罗大撇嘴：“哎哟，就算你突破成功，70公斤的爆炸部，能打沉航母？”
肖占兔一摆手：“罗大你少插嘴，你没明白他的险恶用心。为了对这400只‘愤怒的小鸟’赶尽杀绝，当面的F-18也好，F-35C也好，将不得不用完所有的空-空导弹，用完仅有的航炮炮弹，用完做机动动作的备份燃油，变成疲惫之鹰，急于归巢之鹰；而挡在攻击通道上的那一艘驱逐舰/巡洋舰，也会耗尽舰对空导弹；航母也好，驱逐舰也好，只有一半的近防系统有良好射界可以开火，开火时间还不能太长，就那么几分钟。精卫-1确实跑得慢，这1000公里出头，它得跑两个钟点，但在这两个钟头的斗智斗勇后，即便绝大多数 小鸟都挂了，航母编队也变成了不设防的海警船队了，跟在小鸟后面进来的坏银，不论是谁都可以欺负它们了。如果不阻挡小鸟们呢？你看看这次撞船的2条驱逐舰，就那个薄钢板，哪怕被一架高速飞来的精卫-1连撞带炸，很可能当场失能，无法再战，毕竟精卫-1也是一个半吨的大家伙。不管400架精卫-1带来的战果如何，航母防护圈基本上会被撕开口子。打个比方，这就好比一个班的特种兵，突然遇到400发小口径步枪子弹密集飞来，你躲不躲？反击不反击？如果不反击，硬挺着，被小口径子弹在身上穿几个眼，就算不会立刻死，丧失战斗力任人宰割是肯定的。如果反击，特种兵身上带的弹药很快就会耗光，紧跟着对方的重机枪子弹飞来，你怎么打？精卫-1的身板虽小，但它还是一个亚音速飞行器，要打它就必须用防空火力。而一个航母编队里，防空火力的储备是有限的，是不可（当场）再装填的，原本是计划着对付歼-15和长剑-10导弹那种高颜值的，如果不得不先消耗在精卫-1这样的低档货上，无论如何都是航母编队在找死了。”
罗鸣还是不服：“我有两个问题。第一个，这跟陆侦-17有什么关系？第二个，以子之矛，攻子之盾。如果精卫-1战法那么牛掰，用来打辽宁舰编队，岂不是更顺手？”
本嘉明笑了：“用每架运-20携带80枚精卫-1，目标太大，飞得又慢，还是太危险。每架LZ-17可以携带5枚精卫-1，那么只要有60—80架LZ-17，从公路跑道，通航小机场，岛礁机场分头起飞，低空飞行，不是一样可以出敌不意吗？至于如何保卫我们的航母，我当然也有对策啊。”
通宝推：mezhan,- 复 茗谈158-5
家园 可不可以用PL12的发动机和弹体发展一款轻型反舰导弹 偶查过了，PL12的射程可以达到110千米，4马赫。如果放弃38G的过载需求，那么可以腾出许多重量来。这么小的弹药即使最后的速度不高，也很难拦截。从老米驱逐舰的几次事故上看，不必很重的弹药就可以造成杀伤。
家园 从撞船看PL12导弹对老米战舰的杀伤效果 民用船舶的航速一般只有10节左右，南海这次撞船时两船基本是同向航行，也就是说两船之间的航速差不到10节。按5节算，换算过来大概是2.5米/秒，50000五万吨的船可以很容易算出动能。PL12的最高航速大概是4马赫，末段存速当然不会这么高，按照600米/米算。末段大概还剩下100千克的重量，按照动能公式，可以轻易的算出PL12的动能大概相当于那艘货轮动能的1/10.这个能量击穿博客的装甲轻而易举，哪怕弹头不爆炸，对博客的杀伤也是不可小觑。
家园 你尽管开发小口径反舰导弹 我已经有治你的办法了，这个叫“飘雷”，就是飘在空中的“（地雷）环状小行星带”。
具体晚点跟你讲。
PL12也好，精卫-1也好，优势是数量大，饱和攻击能呛死对方；缺点是单枚的毁伤威力小。所以还是可以克制的。
家园 类似的想法可以对付一切空舰导弹，但是米有人搞，为啥 家园 因为那时候还没有大疆 你等我的图
其实我这个搞法，对于超音速低空反舰导弹，可能还是不行的。你想象一个音速飞奔的步兵，反步兵雷对他有用吗？
家园 你这个办法对慢速空中目标有一定效果 一战、二战的城市防空中曾经使用过类似的防空气球。目的就是拦截那个时代的飞机，那些飞机的速度跟现在的彩虹的速度差不多。而且还飞不高，用气球拖着一些钢缆在天上，就可以对飞来的飞机有一定威胁。
但是这个东东的限制也是非常大的，首先你也要将气球部署起来吧，军舰在海上航行，你准备怎么部署，难道用军舰来拖着气球。即使能够拖着，那也仅仅能对屁股后面有点效果。再有，类似的防御方式必须要离防御目标有一定距离，否则无法达到防御目的。军舰本身就是防御目标，所以军舰无法执行这个任务。也就是说必须另派一条船来干这个活，而这条船本身又成为了靶子。
一战时期的飞机速度慢航程近，从飞去攻击伦敦的飞机基本都是在作战半径的尽头上作战。所以防御伦敦的气球可以选择敌机来袭路径上部署，而且敌机飞行高度比较低，用1-200米钢缆就可以拦截。但这个对彩虹5无效，彩虹5的航程上万，这种路径拦截根本无效。如果想要有效果，只有用气球将军舰整个给围起来。想想这要多少船啊，这些船可都是靶子啊。
偶的PL12改进型反舰导弹可是采用高抛弹道的，如果需要最后的弹道接近垂直。气球根本就无法拦截这样的空中目标