西西河

主题:【原创】宗教中国化,到天下大同。 -- 履虎

共:💬44 🌺166 🌵1
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页
    • 家园 为什么一定要中国化?

      当年我们反对全盘西化,如今又希望人家全盘中国化,不自相矛盾么?

      己所不欲勿施于人

      只有民族的才是世界的

      吸收一切民族的先进成果,也允许人家有各自不同的选择,这才是宽容,有容乃大

      • 家园 两回事情呀,宗教中国化不但需要而且迫切

        两回事情呀,宗教中国化不但需要而且迫切。。。

        这要从宗教的两重属性说开去。。

        宗教的第一属性是宗教最原始的核,这个是一个宗教延续百年而信众云集的东西,比如信上帝信真主的的相信行善悔过,恪守五功这种会上天堂,佛教道教中修身养性这种会解脱成仙这种。。特征是个人通过信仰和现实生活中的实践,因现实生活中感觉有益而自觉自愿坚持得到传承的。。差不多几大宗教初始阶段都不是强迫人信教,这个阶段的东西构成宗教发展传承的核。。

        宗教的第二属性是宗教后期得势后的组织与权势特征,这个在几大宗教尤其是政教合一阶段得到充分的体现。。一方面信众多了以后,客观上需要个组织结构来完善教义传承,但另一方面,政教演变成一股政治势力,甚至成为国家意识的一部分,个体不管是不是自愿都强迫执行,对不遵从其规定的以现实的暴力和非暴力强制性限制贯彻。。。这个特征在来自西方几个一神论的宗教上尤其突出。。

        中国化,翻译一下就是尊重保留第一特征,但绝不允许第二特征成为国家意识形态或者形成重大干扰力量。。。其第二特征所产生的基础力量必须为国家意识服务。。绝不允许信众因为信仰吃里扒外。。

        以中国意识统酬宗教意识。。。这个主要是对外来一神宗教而言的,不可能让梵蒂冈和沙特来左右国内教民的立场站位。。

        比较理想的状态是,个人信教不受限制,但其言行信仰只是个人行为,不能通过强制手段让第二个人信教,更不允许以宗教为名搞独立王国。。宗教组织的团体社团主要职能只能是宗教本身的传承,而不是涉及权利政治。。

        现行国家的主要意识形态根基来源就是

        一 是千年来儒教为主 道法佛辅助的世俗社会传统结构;

        二 由科学民主为开智启蒙的现代文明社会的社会结构;

        三 以马列毛邓为基础的中国特色社会主义核心理念的政权组织结构;

        认同国家意识,认同传统意识,认同政权意识, 那就必须对宗教的第二特征进行本土化改革,这就是在每个宗教的本质上也应该是合理的,信仰本来就应该是个人行为,而不是集体行为。

        这个改革实际上是百年大计,国家强盛时候不解决,到国家遇到危难时候那就漏洞百出了。。看以往历史和国外的国家演变,危难时候成为国家真正凝聚力的东西是万万不可忽视的,尤其西北地区,以现在的局面,一旦出现类似清朝时期的危局,碎片化就不可避免,问题就在宗教上,就在国家意识上。。 汉地佛教就没出来类似的问题,原因就是中国化的问题解决了的缘故。。

        通宝推:唐家山,高粱,

        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 自相矛盾的论述。

          认为宗教中国化可以解决宗教问题,隐含一个前置条件:所谓文中的“中国化”后,宗教静止不动了。文中全文倒是表达了社会包括宗教,都是会变化的,例如“一方面信众多了以后,客观上需要个组织结构来完善教义传承,但另一方面,政教演变成一股政治势力,甚至成为国家意识的一部分”;又例如“现行国家的主要意识形态根基来源就是

          一 是千年来儒教为主 道法佛辅助的世俗社会传统结构;

          二 由科学民主为开智启蒙的现代文明社会的社会结构;

          三 以马列毛邓为基础的中国特色社会主义核心理念的政权组织结构;”

          最后一句,汉传佛教,“中国化”后的佛教“没出类似的问题”,请问从哪时算起?再请问,前三十年,西域的绿教,算中国化不?

          • 家园 任何一个团体都天然地想拥有权力

            佛教也不例外,进入中国的佛教肯定做过这方面的努力。在西藏它成功了,在中原地区失败了。为什么在中原地区失败了?我判断有一下几个原因:一,中原地区的世俗文化和政权都足够强大;二,中原地区与佛教根据地的联系太微弱;三,根据地的佛教式微并最终消失了。佛教给中原地区带来的问题是短暂的,说没出过问题也是可以的。佛教中国化完成了。

            绿教就不一样了。因为西域地区远离中原地区,且不适合农耕,所以中原文化对西域的影响力就很弱,中原政权对西域的控制力也弱。但西域离伊斯兰地区却很近,最后,从人种到文化都与中原相异。西域的绿教中国化了么?没有。一是因为完全控制那个地区的时间太短;二是中国的经济长时间以来一直比较弱;三是绿教的根据地不在中国,中国也无法阻断绿教根据地对那一地区的影响。

        • 家园 其实文中第一属性的中国化才是真正的中国化

          第二属性是第一属性的延伸,只管第二属性是治标不治本,最后标也治不好。不解决根源问题,就野火烧不尽春风吹又生。

          比如佛教,到了中国是有呵佛骂祖的,认为印度禅是如来禅,中国禅到了祖师禅才究竟。在中国和印度有冲突时是不会产生对印度的心理依赖和弱势的。这就是解决了根源问题。加上一日不作一日不食的丛林制度,不要饭不当寄生虫,这样两方面都解决,才算是真正中国化了。

          • 家园 这样说没错

            你说的很对,佛教根子上的扎根中国,慧能的出现是个关键,《心经》是作为经来传承的。。但这种人物的出现,只能是靠其体系内部的演变,外在行政方式的硬性强制的植入深入不到内核上去。。心经虽然是源自中国本土,但其所指的证悟,南传体系与藏传体系的高僧们普遍也是认可的。。但就象文革时期强制性寺院养猪,风头一过,全回去了。。

            自己的看法是,宗教的第一属性,也就是个人信仰的范畴内,尊重为主,行政干涉尽量少用,因为这个领域也是宗教能流传千年的核心,基本更多是涉及到个人体验,属心的领域居多。。比如有网友就说以唯物主义统一一切,问题就在这根本实现不了,因为唯物主义的关注点完全和宗教核心的关注点就不一致的。。比如心经里的东西,唯物主义怎么摆它的位置,等于是两个完全不同学科一样。。。这个自己的现在的认识是没法统一的,但能并存。。从生命力上说,几大宗教的核心东西,生命力是比任何国家与民族集体的国家意识形态的生命力更强大,历史也更悠久的,演变也更漫长的。。

            但涉及到个人信仰之外的组织呀势力范围呀,只要涉及到现实生活的名利范畴,那宗教也和任何别的组织的特征类似,有贪嗔痴,有自我做大控制周边的趋势。。。尤其是外来的一神教的基因里面,很明显是存在军事和行政的强制特征的,这个东西当信众很多,又被有意引导到背离国家主体意识的对立面时候,就是分裂与动乱的祸根。。

            纠正其集体意识背离国家主体意识,限制宗教成为谋取权势与利益的工具,这是可行的也不违反宗教的核心教义,因为这种集体意识的建立剖析开,内核是源自个人与小集团的权利欲望,有明确的物质利益支撑基础与组织架构。。这些东西 有意识形态 有物质基础 有行政组织,这些就不是虚的不相关的,而是有现实互动的。。不管那个宗教,意识形态(比如ISIS)与国家民族主体意识形态背离,其物质与利益的支撑畸形发展,其组织框架脱出监控。。。长久这样发展就是动乱之源。。。比如滥建寺,变相收取宗教税,社区强制性传教。。

            有些网友把矛头直接对准个人信仰上,比如吃肉比如礼拜。。自己感觉是不可行的,但矛头对准 变相收取宗教税 和 干扰正常交通与社会秩序上,放在干涉个人信仰自由,婚姻自由上,两方面都会有个可接受的平衡点。。。

            实际上前几年最大的问题就是对宗教背离国家意识形态的纵容,盲目以宗教自由为名变相支持了其物质经济基础的扩张。。如果要支持宗教发展,前提你必须是宗教的集体意识是支持国家意识的,这个原则不把握,那就是搞绥靖路线,自动放弃与民族地区基层群众的直接联系,把这块的控制权转移给宗教,走上层精英路线。。这个只能在盛世时候靠利益输送保一时的平安,长远看一到国家危难时候,那就成定时炸弹了。

            总之,以可操作性说,中国化不是以一种思想一种主义代替其他宗教的过程。。。而是在权与利的领域内,控制并警惕任何集体宗教意识的动向,不使之成为动摇国家意识形态的源头。。。就是宗教世俗化,非政治化。

            宗教内部的演变,那只能等了,等待其内部出现类似慧能一样的标志性人物出现。。。

            通宝推:石狼,
            • 家园 “慧能”和“三武一宗”两手都要抓,两手都要硬

              不能偏废的。

              所谓宗教内部的改革,不是那么极端地以一种主义代替其他宗教,但要有一种主体理论作为山顶,才便于别人以此为目标,条条山路通山顶,但山路之间还是有区别,不能简单互相代替,适应不同的人吧。

              所以可操作性来说,三武一宗是一种操作;建立自己的核心山顶,便于别人想办法通过来,也是一种操作,不能等宗教内部“慧能”自然出现,因为“慧能”们其实都在等山顶出现他们才好造路。

              目前来说,就算没有宗教问题,前段时间不是也在讨论道德崩溃什么的吗,所以也是需要建立自己的山顶的。

              两手都要抓,两手都要硬。

            • 家园 慧能可是有官方背书的,有封号,谥号,衣钵承认

              现在几个宗教哪怕出个慧能一样的人物要革新认识。首先官方恐怕更注重维护现有体制,而不会为新人背书。比如除了班禅,达赖,又出个能讲经讲得万人空巷的活佛,宫方绝不会再立个金瓶掣签。知识界恐怕连组织批评都懒,最多某些网红发发小心神棍的文章。说实话,在这类宗教组织内,要出人头地,敢言人不敢言,反中央,反华反而是最快升起,引来瞩目的捷径。

              给条发财的道路,自然腐化,让他们内部分赃不均,狗咬狗互相揭发。中央再出手,剥夺称号,依法治理的阳谋,反而倒是一贯的道路。原来金瓶掣签就是中央插手的结果。

      • 家园 我们不是美国人那样强行推动西方普世价值,而是天下大同

        中华文明作为唯一能延续至今而且还在不断向前发展的人类文明,最重要的是为人类实践出所有可能性,所以中华文明包容并蓄,可以涵盖地球上其他文明的内涵,这个就是厚德载物。中华文明就是人类文明的最高点。

    • 家园 中国化是向中国的什么思想靠拢呢?

         中国化有一个重要节点是,要告诉别人什么叫中国化,就是要确定中国的核心理念的标准,那些想中国化的人才能靠拢过来,否则只是抽象地说中国化呢,就让别人也很茫然。

        比如佛教的中国化,就是佛教向庄子靠拢,中国得有一个庄子,然后别人才好中国化。伊斯兰教的中国化,明末清初的以儒释经,首先中国得有儒,然后别人才能靠过来,以儒释经。

        现在儒家和庄子都不是中国的主流意识形态,所以现在谈中国化总是有点底气不足。就说这马克思主义的中国化,是马克思主义向中国的什么思想靠拢呢?宗教中国化,是希望宗教向中国的什么思想靠拢呢?·也许19大以后,类似于汉武帝的独尊儒术会发生,但现在的“儒术”是什么?

        这可能是比较严重的问题。

      通宝推:高粱,老树,
      • 家园 不与中国人及其文化习俗冲突即可

        或者说,不与不信某些宗教的其他中国人冲突,就行了。

        政教分离。求同存异。

        这对头脑正常的人来说不是什么过分的要求。

        那么什么是中国的思想?或者说中国的什么思想,能够被靠拢?

        其实所谓中国的思想,和特朗普,马云的书里面吹嘘的“成功秘诀”,本质上是差不多的。别人,包括自己人,那样推崇乃至迷信中国的“传统思想”,不是因为它听起来玄妙深邃,令人心悦诚服,而是因为中国曾经实实在在地辉煌了两千多年,统治这已知的文明世界的一半,实力雄厚无可匹敌,文治武功高深莫测,这样的一个文明所宣传的思想,哪怕当初是御用或者选秀出来的,哪怕逻辑错乱漏洞百出,你也不得不信。

        参考下当年罢黜百家独尊儒术的过程就明白了。独尊儒术的那个儒,与当初孔孟之儒,早已不是一回事了,为什么是董仲舒的儒?因为它最适应当时大一统后开展农耕社会的中国的需要,而且此后中国虽然起起落落但一直能够雄踞东亚,似乎效果不错,所以被独尊了千年,而不是在百家争鸣辩论大赛中每次都得了冠军。

        所以,接下来中国就要提出的思想,将是最适应工业化后的中国社会的某种思想,这种思想不是书斋里面设计出来的,而是中国社会摸索出自己的路子以后,对所有切实可行的思想,方法,原则和技巧进行总结归纳以后,或者起个新名字,或者套上一个老名字但赋予新的含义,然后说,就是他了。

        换句话说,这个新思想还在生长中,尚未完全定型,如果现在马上要搞一个,也容易,把中国摸着石头过河摸出来的路子总结优化一下,去芜存菁,再形而上一下,包装包装,而且关键地方语焉不详,云山雾罩,话不说死,留下升级空间,先凑合着好了。

        一种思想会不会被接受,不在于是否听起来高大上,而在于管不管用。中国成功了,能够合理解释“为什么中国能够成功”的那个思想就是中国的思想,成王败寇,如此而已。

        汉高祖刘邦入咸阳,不过约法三章,今日天下汉人逾十三亿。故云:大道至简。

        1,天行健,君子以自强不息,

        2,君子爱财,取之有道,

        3,己所不欲,勿施于人,

        4,有恩报恩,有仇报仇。完毕。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河