主题：半岛问题需要意淫下中国对策了 -- 老广
家园 主要矛盾不是朝鲜 而是美苏中。朝鲜的无赖是它的本事，因为它有那个本钱，痦子不大但长在点上了，它站在了中苏美交锋博弈的缝隙间，既经受几头倾轧的折磨，也有利用大国撬动大国的优势。所以半岛问题本质上不是朝鲜问题，而是美苏中的关系问题。朝鲜的无赖有其上限，就是不触犯所有大国的共同底线，也有其空间，就是符合至少一个大国的利益。如果十三不靠，无赖自始都不可能存在，更不用说有现在的变本加厉。之所以能变本加厉，当然是有人撑腰，谁在撑腰不是一目了然吗。所以需要评估对策一说，其实站不住，现在事情与以往并没有啥本质变化，哪需要重评估呢。主要矛盾没有变，半岛政策和半岛对策就无需意淫。
主要矛盾是什么？是中（俄）与美立足亚太在全球利益上的博弈。朝鲜是中俄在东亚抵近太平洋一线对抗美国的力量延伸。韩日是美国立足太平洋在东北亚力量的延伸。朝鲜的弱小是对中俄的伤害。朝鲜的所谓无赖，重要一面是呼应了中俄削弱美国亚太力量的核心需求。没有这个大前提，朝鲜无法无赖，能够变本加厉更无从解释。
这个主要矛盾没有变，只是力量有些此消彼长，苏为后盾中为前锋对抗美国，变为中为后盾加前锋俄为呼应对抗美国。对抗的地点在东北亚，在中俄的身边，本质是别人劳师远征把大炮加在家门口。中国当然希望把战线推到太平洋中间，甚至推向美国沿岸。所以主要矛盾的主要方面，是中俄希望改变于已不利的战略态势，需要发力实现与美国力量新的均衡。朝鲜的核武和导弹，绝对地看对中俄同样有些威胁，但相对地看，比美日韩核威胁差太多，但对美国的亚太阵线和亚太战略的威胁却是致命的。两害相权取其轻，朝鲜的核武，符合中俄大的利益方向，得不到保护才是怪事。
朝鲜是小国，只不过靠着大国斗争的缝隙，顺着大国的心意和需求讨到一口饭吃，虽然看上去很屌的样子，其实对其工具的性质毫无改变。这样的所谓无赖，为在大国开撕的夹缝中搞到一点点自身利益，担着无穷的风险，忍受灾难性的威胁和困苦，翻一面看是心酸。这个无赖还是在独立自主的斗争中赢来的，是伴随对抗不公平的牺牲而换来的，这样的无赖我倒是颇有敬意。朝鲜半岛不是更坏了，而是更好了，打一打当然有危险，但不打就不危险吗，不敢打甚至不敢威胁打就能避免挨打吗，不把欺负人的人一点一点顶出去，打烂摊子的威胁永远是自家门口，而不是在美国门口。如果中国在美国门口支起个烂摊子，是否还有人说当事者无赖呢？
通宝推：王者之剑,辣椒,沧溟之水,潜望镜,玉米菜,尚儒,脚歪不怕鞋正,迷途笨狼,燕人,gschen,沉默金,hwd99,审度,家园 很奇怪居然没有人从历史角度和心理角度分析朝鲜问题 看了大家的文章，都是从大棋的角度分析朝鲜问题。很奇怪居然没有人从历史角度和心理角度分析朝鲜问题
我们中国人，总觉得朝鲜在历史上，是一个跟中国类似的，信仰儒教的封建社会。这是对朝鲜的误解。
真实的朝鲜历史，其实跟印度比较类似，是一个种姓式的阶级制度和半农奴社会。
知乎文章：
https://www.zhihu.com/question/19978437
支撑李朝的根基是以“两班”贵族领头的种姓式的阶级制度，即将朝鲜民众分为四个阶级：第一等，是两班贵族；第二等，是两班贵族的庶子，称为“中人”；第三等，是普通老百姓，称为“常民”；第四等，则是贱民，称“白丁”。
根据日治时期日本的朝鲜总督府统计，1685个两班家族中，12.3% 在500 年以上，38.3% 在500-300年之间，20.8%在300-100 年之间，只有1.4%不到100 年历史，27.2%不明。
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等级制社会在朝鲜是存在的。全国共分为3大阶层，51种成分维基百科相关链接如下：出身成分1. 核心阶层 13个分类日本投降前的劳动者、小作贫农、世袭佃农、集体农场农民、解放后受高等教育知识分子、解放后党事务员、朝鲜劳动党员、革命遗家族（抗日战争牺牲者遗族）、爱国烈士遗族（朝鲜战争牺牲者遗族）、被杀者遗族（朝鲜战争中被韩国军队虐杀的朝军家属）、战死者遗族、后方家族（朝鲜人民军现役军官的家族）、荣誉军人（朝鲜战争负伤兵）。2.动摇阶层 27个分类解放前小中商人、知识阶层劳动人、手工业者、替工、店员、富农、小中自耕农、中小规模承包商、民族资本家、朝鲜劳动党停职开除者、满刑期政治犯、经济犯罪者、囚犯家人、死囚家属、迷信崇拜者、儒生、天道教青友党员、无党派层、中日回国侨民（朝鲜劳动党员除外）、外国回流学生。3.敌对阶层 - 11个分类日本官厅反动官僚、产业国有化后的资本家、土地改革时有五亩以上土地持有人、亲日亲美分子、富农地主、原朝鲜社会民主党员、1945年后越北者、佛教徒，基督徒、哲学家、反党反革命宗派分子(即是党内反对派)。
进入朝鲜高等学府，例如日成综合大学的入学资格，只分配给核心阶层成员。这样一来，核心阶层就在事实上又垄断了进入高级干部行列的机会。。
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中国的精神朝鲜人，总是把朝鲜当作社会主义的兄弟国家。而真正的朝鲜，其实并没有经历过类似中国这样的反封建运动，北朝鲜，其实就是一个世袭的封建国家。
从中国的志愿军战士的回忆录中，我们也能看到，朝鲜是一个封建等级制度非常深刻的国家。这也是一个旁征。
对于朝鲜的分析，就不能仅仅从国家利益的大棋角度看问题，而更应该从朝鲜的领导人的心理角度分析问题。
河友“脑袋”的官三代和中国，有些地方特别适合用来分析朝鲜的领导人。
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但50-60年时，这时接班的子辈和孙辈，他们一出生就处在新朝建立后的阶段，是含着金钥匙长大的官二代。这辈人从小就像开了金手指一样，没有机会发展自身能力，父祖余荫就可以让他们无往不利。他们处在物质和人力无限供给状态，根本没有机会了解底层人缺乏足够的生存资料带来的爆烈反弹。个人能力的缺乏，使他们处理问题习惯用以势压人的简单粗暴招数。从小无限供给的物质和人力，给他们一个错觉，这个社会是个可以无限压榨的海绵，做事就容易没有底线。这帮含着金钥匙长大的人一掌权，国家的噩梦就开始了，确定无疑地会带来国家社会的动乱。
战火纷飞的 中东，北非，落后的南亚，看看那些国家的领导层，基本上都有伦敦或是北美教育背景，他们参加西方的贵族圈，得到些脱离实际的思潮，然后面对一个前现代化的国家，只需要几年，就要么把社会矛盾激化成战争
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朝鲜的金正恩，从小就是真正意义上的小皇帝，从小被输灌很多跟我们正常人不一样的东西。比如金家的高贵血统，北朝鲜的正统地位，南朝鲜的叛逆地位，等等等等。
金正恩从小处在一群萎缩的仆人和阿谀奉承的小人之中，没有经历过任何正常人的挫折经历。
金正恩从所受的教育，内心其实是厌恶中国的。金正恩希望能摆脱中国的影响，直接找到美国做自己的靠山。这也是朝鲜一直希望摆脱中国的影响，从六方会谈中拎起炉灶，要与美国直接进行谈判的原因。
但是朝鲜倒向美国的代价太高了，朝鲜倒向美国，需要美国承认朝鲜的正统地位，那么南朝鲜就变成了相当于是叛军的地位。而为了配合朝鲜的血统论，就需要承认日本的外敌地位。朝鲜倒向美国的代价，美国是完全无法承受的。
朝鲜领导人不自量力，自以为美国会笑纳朝鲜的投诚。没想到被美国拒绝了，小皇帝金正恩遭受如此挫折，小皇帝脾气发作，撒泼打浑。俄罗斯为了自身利益，借机送上远程导弹技术，甚至可能有核技术，于是东亚朝核问题，越演越烈。
中国和美国到现在，其实都已经判断出了，朝鲜领导人是一个疯子。（不是真的疯子，而是小皇帝三代，与正常人不一样的脑回路）。
朝鲜的未来，我觉得会是金正恩的身死国灭，金正恩被定点清除，而北朝鲜从此沦为中国的保护国或者特别行政区。
朝鲜之所以可以胡闹到现在，很可能是中美之间在谈条件。
中国占领朝鲜，就目前看其实符合世界的民意。就我接触的老外里面，很多人都问过我，中国为什么不占领朝鲜，制止金正恩的胡闹？
通宝推：九庆,年青是福,拿不准,没有人,夏级核潜艇,家园 历史上朝鲜一直是靠文化上反华来维持自身文化存在 这是东亚儒家文化圈内作为中华文化从属的日朝越三国维持自身文化，保护自身统治基础的必然选择，不过近代日本成功通过向西方学习重建自身文化自信，所以日本必须强调自己脱欧入亚的一面，因为这是日本面对强势的中国维持自身自信唯一依靠。相对来说朝鲜就比较不幸了，近代历史中他们作为日本殖民地，在文化上面不单从属于中国还低日本一头，相对来说韩国经济发展比较好，也知道自己位置所以稍微好一点，而朝鲜就只能靠宣传核武导弹卫星这些给自己打气。这也是金家提防中国，冷战时依靠苏联，现在想要靠拢美国的原因，因为只有反华，文化上面弱势的朝鲜才能维持自身的存在。
家园 问问通化的汉人，对鲜族人什么感觉。 鲜族老兵受不了朝军严格粗暴的等级制，都跑回延边。
家园 真要分析朝鲜的政治心理 郭松民有篇文章挺好，分析了朝鲜的政治传统，历史传统与现状世袭间关系。可以自己搜来看看
家园 谁要占领朝鲜请自己去，我反正不去。 作为世界人民的一员，我拒绝被代表。
家园 核心阶层恐怕已经占一半以上了吧 家园 无知浅薄，朝鲜当年号称小中华 和日本那种武士当道的汉化不同的是-历史上的朝鲜也是典型的文人主导，可以说就是全盘汉化，基本就是中国儒家文化的半岛克隆版。
文中所说的那些社会阶层在中国封建社会同样存在，通常所说的古之四民-士农工商，就是你所谓三等中的常民，是供养朝廷负担赋税徭役的主体。那时的中国照样存在着贵族和贱民，不在四民之列，不属于民籍。如果朝鲜制度和印度种姓制度类似，中国亦不能免俗。
其实这些人混淆了种姓制度最大特点，就是社会等级是和种族或民族结合在一起的，中国历史上最接近印度种姓制度的莫过于元朝的蒙古人、色目人、北人、南人的四等人划分。这也是蒙古人在印度建立的莫卧儿王朝非常容易融入印度文化的原因。
知乎许多主流观点基本就是延续了改开后小知识分子集自卑（对欧美）和自大（对原社会主义国家和亚非拉多数国家）的风格，对历史无知对国际局势无知但是又自以为看透了整个世界和历史。
朝韩本是一家，这种挖祖坟找历史根源形成的观点同样适用于半岛南北双方，这种顾头不顾腚针对朝鲜的单方面丑化行为把自己都绕进去都不自知，还有人奉为真知灼见，不知道是不是脑袋进水了。
通宝推：振振公子,心远地自偏,玉米菜,俺老孫,高中三年,年青是福,丁一叮,simplyred,燕人,火枪手,tiderew,梓童,积吉,何求,蓝图,surfxu,鳕鱼邪恶,家园 种姓制，是不是唯出门论 靠内身努力，能改变种姓归类吗？请教。
关键词(Tags): #种姓社会，家园 一方水土养一方人 越南也号称小中华呢。朝鲜王朝的社会流动性最多也就类似隋唐，别忘了人家还被高句丽蒙古人奶了几百年。套用查克·哈格尔的话，我是美国的参议员，不是以色列的参议员，我要为美国的利益服务。是罩朝鲜还是灭朝鲜，是看中国的利益需求，而不是朝韩朝族的利益需求，你先搞清楚中国利益诉求是什么。
你把他当亲弟，但人家只当你是表哥。当年老美看南越吴庭艳不也是像你这么亲么。
通宝推：流沙河,- 复 一方水土养一方人
家园 del ……
- 复 一方水土养一方人
家园 苏联也曾这样对待中国，结局如何已经有目共睹。 有些人要么历史白读了，要么就是历史文盲。一方水土养一方人，以中国之大得养多少方人，你那套逻辑套用到中国，那中国不止要应了李登辉的七块论，十三块论，五十六块论都可能。
你不妨中朝换位思考一下，以正常国家关系论，你们那套玩艺能站住什么理。
人家还被高句丽蒙古人奶了几百年？高句丽按你这么一划，岂不是人家韩国的长白山白头山论不正说明找到了出处，而且朝鲜半岛被蒙元统治时间并不比中国汉族区域长多少，你们这种为了歪曲丑化而发明历史说辞还是无法摆脱最终把中国一起绕进去的结果。都省省吧。
如果不是美国挑事，世界上会有所谓的朝鲜问题么？中国这种出卖盟友的行为和当年苏联为了和美国妥协而出卖中国如出一辙，而各自国内媒体和被洗脑的民众对被出卖的盟友的妖魔化，改开中国更是喧嚣尘上，表现得比美国还积极，恨不能把这个盟约尚未解除的盟友灭而朝食。
另外，别总是大国小国，裹脚布擦鞋垫。思考讨论问题的逻辑应该一致，自圆其说。否则就别一提中国近代历史就义愤填膺为中国遭受的屈辱而痛心疾首，国家之间只论强弱而不分大小，否则何以能有偌大的中国在近代被欧洲诸小国轮番蹂躏。按照诸位的逻辑，中国近代屈辱史那也只能说是咎由自取，理当如此。
如果说始终坚持走狗的逻辑，见到穷人就怎么看都不顺眼而汪汪狂吠甚至冲上去撕咬，见到富人就人家怎么讲怎么有理而摇尾乞怜听命驱使。这种国家是不配任何人和任何国家尊重的。
提到你们所说的国家利益，苏联当年对东欧中国所作所为无不是从所谓的国家利益出发，结果呢，众叛亲离，而苏联作为国家业已成为历史名词。你们这些整天张口闭口中国利益的衮衮诸公，明知道有苏联前车之鉴，难道不让中国步苏联后尘变成苏联第二誓不罢休，这究竟为的是哪家的国家利益？
通宝推：潜望镜,楚庄王,surfxu,家园 高句丽也曾这样对待中国，结局如何已经有目共睹 高句丽一度占有了辽宁吉林和朝鲜半岛的大部分地盘，自以为足以与中国对抗乃至争霸。可是虽然那时候赵匡胤还没出生，中国人却天生懂得“卧榻之旁，其容他人酣眠的道理”，从587年到668年，杨广，李世民，李治三代皇帝，前仆后继，杀了上百万高句丽人，夺走了鸭绿江以北乃至以南的大部分领土，彻底毁灭了高句丽。
朝鲜民族能够生存至今，要感谢1388年李成桂做出了正确的选择，否则，在朝鲜半岛扑街的就不只是丰臣秀吉了。
朝鲜半岛上任何一个统一的强国，都是中国永恒的敌人。东亚大陆上只能有一个强国，那就是中国，非我族类其心必异，削弱和消灭朝鲜半岛上任何一个足以对抗中国的国家，这是中国人的历史本能，从杨广到袁世凯，三岁小孩都懂得的道理，岂是能够用粉饰包装和威胁讹诈打消的？无论换谁来主政中国，朝鲜和韩国都非灭亡不可，区别只是方式和时间问题。
鸭绿江都过不了还敢打中国的主意？南北棒子都在找死。