西西河

主题:半岛问题需要意淫下中国对策了 -- 老广

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              • 家园 高句丽源于辽东而后曾一度扩展到朝鲜半岛北部。

                和源于半岛南部三韩的今日朝鲜韩国本就不是一回事,最多也不过勉强可以说是和中国朝韩都有渊源,存在历史交集。你这种说辞说白了就是韩国社会如今那个孔子是韩国人的翻版,纯粹出于政治需要和个人喜好。自己感觉好的脸上有光的就算是自家的,不怕错认祖宗,感觉不好的觉得丢人现眼的就拱手送人,自己把自己卖了还替别人数钞票。

              • 家园 同时处理西北与东北

                中国是否有这样的国力

        • 家园 西西河真有不少跟美国女克林顿一样的蠢货

          @伊粟-分不清意识形态和社会制度的区别

          儒教起源于奴隶社会。孔夫子的时代,人死了会用人殉葬。这种事情太残忍了,有人就用陶俑代替殉葬。孔夫子对此非常不满,说过一句非常著名的话,“始作俑者,其无后乎”。我听了之后,晚上一直做噩梦。

          我们中国有漫长的封建社会,用儒家学说作为官方的意识形态,但不等于把儒家作为官方的意识形态,就一定是跟中国一样的封建社会。

          美国还是基督教清教徒社会,照样搞奴隶制,对同为基督徒的黑人农奴,照样没有任何心理负担。美国开国元勋们,把自己跟女奴生的孩子,当作奴隶卖掉,也同样没有任何的心理负担。

          美国官方的基督教清教徒的意识形态一直没有改变,但是社会制度却从奴隶制变成了一人一票的民主制度。

          同样以佛教为官方的意识形态,有西藏这样的农奴社会,也有斯里兰卡和缅甸、泰国这样差别巨大的社会形态。

          中国和朝鲜也一样,都以社会主义作为官方的意识形态,但是,中国发展出了平等和自由,而朝鲜变成了类似于种姓制度的社会。

          美国前国务卿女克林顿,以意识形态站队,把一人一票的民主制度,而不是国家利益,当作判断敌我的标准,结果将美国的外交搞得一团糟,严重损害美国的国家利益,。

          楼上伊粟得花得宝不少,足以证明,西西河也有一堆女克这样的蠢货,无视客观现实,以官方标榜的意识形态作为站队的依据和判断敌我的标准。

          (我已经做好了准备,准备被关小黑屋了)

          通宝推:卢比扬卡,
          • 家园 孔子什么时候支持过殉葬?

            《孟子》:“仲尼曰:始作俑者,其无后乎!’ 为其象人而用之也。如之何其使斯民饥而死也?”

            《礼记●檀弓下》孔子谓:“为明器者,知丧道矣,备物而不可用也。哀哉,死者而用生者之器也!不殆于用殉乎哉? 其曰明器,神明之道也。涂车、刍灵,自古有之,明器之道也。”

          • 家园 还女克男克,把那流出口的涎水擦擦过过大脑吧。

            如果不是自己还自认中国人,就你这副舔美丑态还不知道怎么编排中国呢。

            美国算是哪门子民主国家?那请问当年东西方对垒时怎么东方高举民主旗号,而它只好意思自称自由社会?而且美国算是一人一票么?你知道美国的选举制度中选举团是个什么东西?

            你还好意思提什么客观事实,你所说的有一星半点存在么?真正的蠢货始终认识不到自己的愚蠢,而是更喜欢说别人是愚蠢。当然,我趋向于认为您是那种为了某种特殊目的而泯灭良心说胡话,本人不不见得真得蠢到这种境地。

            通宝推:潜望镜,
    • 家园 倒推朝鲜这盘棋

      朝鲜局势发展到今天,已经快要走完一局了,我们也可以坐下来倒推一下这盘棋。

      首先,目前的局势和下面的终局。先说终局,朝鲜再核试或者发射导弹,美国也不太可能主动发动战争。这一点,班农说得很清楚了。他的意思不是美国不能打,而是谁都负不起打的责任。美国主动轰炸造成汉城被打成废墟是一回事,朝鲜主动打汉城是另外一回事。所以本猫认为,朝鲜半岛如果要打,只能是北朝鲜先动手。为什么朝鲜要动手,我们先放在一边不讨论。

      倒推一步,猜测一下目前的局势的下一步演化。朝鲜再核试或者发射导弹,制裁终极版必然推出。朝鲜需要大量进口石油。本猫猜测目前制裁容许的进口量,最多也就够朝鲜最低消费水平。再收紧制裁,朝鲜如果不动手,那过不了半年几个月,经济撑不撑得住农业能不能生产足够粮食先不说,战争机器还能不能发动起来都是问题,所以朝鲜如果再采取下一步行动,在本猫看来实质上就是选择了战争。不过我们都知道朝鲜和美国实力差别之大,比地球到月球还远不少。那朝鲜如果选择开战,那怎么收场呢?

      我们再倒推一步,猜测一下目前双方的局势。朝鲜氢弹也爆了,导弹也射了。上面根据本猫的分析,实质上就是选择战争,所以朝鲜下一步的升级必然要比试爆氢弹更进一步,否则根本没有必要去做。美国方面任何决定都要经过川普。而川普这个人,很有暴发户气质,生怕别人说他傻逼(就像暴发户怕人说穷一样),不懂政治游戏怎么玩,所以这个人是绝对不会承认错误的。现在我们知道,伊朗问题上,美国国家安全顾问,国务卿,和白宫幕僚长都认为不该挑事,可川普因为前面话说得太满,竟然还要一条路走到黑。所以他既然说了要在朝鲜问题上强硬到底,那就不会让步的。

      再回到朝鲜,很难想象他们现在还不清楚川普是怎样的人,指望他不撞南墙就回头是不现实的。问题美朝实力差得太大,如果美国撞朝鲜这个南墙八成朝鲜也得给撞塌了。从这一点出发,朝鲜不断升级就很好理解了,如果朝鲜越强大,那终局时朝鲜就越有主动权。对于朝鲜来说,如果要打,那不打大是绝对必要的。而朝鲜进行核战争的能力越强,那美国就越有必要限制战争的目的和烈度。这个能力不是说说就管用的,要大家都能看到。所以本猫的看法是朝鲜目前所显示的军事实力都是真实的。

      我们再倒推一步,就差不多接近朝鲜危机的原因了。朝鲜危机是朝鲜挑起的,那朝鲜必然有自己的目的。如果朝鲜最终的底线是和美国开战,而和美国开战对于任何国家都是最严重的事件的话,那原因必然是其内部形势已经恶化到了相当的程度,才需要做这种冒险。表面上看,金三砍这个杀那个,实质上可能不比720前的希特勒强多少。

      美国在今年以前,并不需要占领朝鲜饮马鸭绿江,这个很多人已经分析过了。朝鲜分裂,符合美国利益。保持朝鲜目前穷而不垮,对于韩国中国日本都是负担,对于金家来说更是糟糕,恰恰对于美国是无所谓甚至有利的。

      回到金家,金三胖一家能三代人统治朝鲜,显然主要原因不是血统。靠血统统治地,两代就被翻盘就比比皆是。金胖能统治朝鲜,必然是因为其代表了朝鲜统治阶级的利益。问题是代表利益这件事很说不准的,希特勒很代表德国统治阶级的利益,720要战败了德国统治阶级也要急着换马了。朝鲜最大的问题,肯定是打开对美外交的困局,问题是和平打开,我们已经分析过是没有希望的,因为朝鲜两三年前的局势最符合美国利益,穷而不垮,时不时让中韩日都跳几下脚。

      我们再回推一步,朝鲜一开始发展核武器,应该是要自保,怕中国把他卖给美韩。可到了金三时代,朝鲜不可能看不出美韩实际上没有主动打垮朝鲜的动力,可朝鲜内部危机却到了一个临界点。要解决内部危机,朝鲜作为一个小国,还要从美国身上做起。美国不主动和平谈,那朝鲜就只能在战场上逼你谈,问题战场上也打不过,只能希望终极武器出现保证自己别没上谈判桌先给打死。今年正好朝版两弹一星的发展也到了成果爆发期,我们也不排除俄国给了几瓶伟哥。剩下的,就是历史啦。

      • 家园 曹县的情况

        中日韩处于漩涡附近,都希望稳定地区局势,继续发展。美在中日韩利益巨大,乱局中可以暂时收割多一些,但目标是长期稳定的回报,非极端情况不会引爆这个热点,熟练的波段操作而已。

        为了维持这样的局面,多年来无能的中日韩输血,跪求曹县自己内部解决问题。美保持白驼山血统最佳。

        俄极度虚弱,越来越弱,稳定没好处,乱了也许有好处。

        曹县自己怎么想,是个问题。无法相信各方,无法取信各方,无法维持延续地位。继续金四,金五,内部都明白不可能啊。

        现在不是临界点,但不断接近。因曹县内部问题,不得已美方要出手了。因中日韩美经济利益巨大,俄方无力搞大,即使动手,也是小冲突。曹县“应该”不会自杀,剩下的慢慢看吧。

      • 家园 你这一步推理有问题,不说立场,单说逻辑

        引用:“朝鲜分裂,符合美国利益。保持朝鲜目前穷而不垮,对于韩国中国日本都是负担,对于金家来说更是糟糕,恰恰对于美国是无所谓甚至有利的。”

        如果朝鲜“穷而不垮”,对于中国不利,对于美国有利,那么中国放任朝鲜垮掉就好了。

        结论只能是,中国不愿意朝鲜垮掉,而美国愿意。事实上美国几十年来一直在推进这个工作,不是不想,是做不到。

        我不赞同“朝鲜分裂,符合美国利益”。

        (A)朝鲜完蛋,美国的傀儡推进到鸭绿江边,符合美国利益

        (B)朝鲜完蛋,韩国有摆脱美国的迹象,那么不赔不赚,或者小赔小赚

        (C)保持目前局面

        (D)中朝分裂,朝鲜向美国靠拢,符合美国利益

        显然,(A)和(B)的投资最大,但是有可能成为 B 的结局,前途不明朗

        (D)的投资最小,成功了收益巨大,不成功也没什么损失,无非就是 C,所以美国现在的战略,应该就是 D,倘若中国出了戈尔巴乔夫,再改到 A 也不迟。

        通宝推:孟词宗,达雅,
        • 家园 说得好像中国想让朝鲜垮掉就能实现一样

          决定朝鲜命运的只有美国,而美国能做到的也只有穷或者富,垮不垮也做不到。

        • 家园 我觉得应该还有个(E)

          (E),朝鲜像叙利亚那样爆发内战,美国支持一方跟其他方对打。

          选择D,美国要对朝鲜承担责任,还要面对南北要求统一的呼声。

          而选择E,美国付出的很少,甚至不用付出。那时,中朝边境中国一侧就会遍地是难民,武装人员恐怕也会不少。

      • 家园 朝鲜发展核武的目的

        一是自保;二是增加自己的份量。朝鲜内部出现任何问题都不可能用对外发动战争来解决;想用战争的方式逼美国与朝鲜和谈也是不可能的。发动战争只能让朝鲜现在的利益集团毁灭。用对外战争来掩盖或解决内部矛盾是大国的专利。朝鲜搞些小冲突倒是可能的。

        • 家园 没有核武,朝鲜不能保证小冲突不变成大战

          不论是做什么,朝鲜最终的目的都是以x促谈。很多人都认为朝鲜应该一直想生活在封闭中,现在看来恰恰相反,朝鲜现在迫切需要开放,否则就不用这么大费周章挑起冲突。但朝鲜就是不想通过中国搞开放,其标志性事件就是把姑父宰了。

          问题是美国不想让朝鲜开放,其标志就是美国一直拒绝和朝鲜谈判。这从金二时代第一次核爆就看得很清楚了。如果说早期的轻水堆协议还是以封闭促朝鲜崩溃的话,朝鲜有核武还拒绝谈判就比较费解了,因为朝鲜能搞核武器,说明其内部已经稳定下来,还有能力集中资源搞核武这种大项目,又没苏联式瞎开放自己作死,这怎么看都不像要崩溃的样子。而不崩溃其核能力只会发展,只制裁不谈判的意思不就是随你发展我也没意见的意思吗?

          在东北亚这个世界最发达的工业区发展核武美国也不在乎,那就是说以和平促谈是不太可能的,那剩下了的只能是以打促谈了。朝鲜只是要开放,又不想死,那打起来还能停下来的唯一手段就是靠核武了。美韩如果过某条线,比如向平壤进军就扔核弹,这样就可以变短期小冲突为中长期大冲突还不会像50年那样被赶到鸭绿江边去。长期冲突朝鲜固然痛苦,但明显对美韩影响更大,要知道东北亚最重要的工业区,各国资本集团的利益要以十万亿美元计,搞核武冷战是一回事,炮弹乱飞还有可能掉原子弹是另外一回事。而朝鲜只要政权不被推翻,最差就是像现在一样。而美韩最后的选择大概也只能是谈判,而谈判不就是朝鲜一直的目的吗?

          • 家园 朝鲜未必需要开放,但金三胖也需要和平

            毕竟和美国没有和平条约的话,没准儿什么时候中修就做了对价把自己卖了,那时候美军来个斩首行动,变演习为战争,一点儿都不好玩

            但是朝鲜有了两弹之后就不一样了,可以自主威慑住美国了,不用担心被出卖

            谈判好了,有了和平条约,即使不能高枕无忧,至少不用天天提心吊胆了

            至于开放嘛,从金三胖的角度考虑,还是算了吧,苏修的开放结果是819,中修的开放是平方,利比亚的开放是爆菊

            两弹成了,金三胖在国内的威信已经无以复加,国内矛盾在外部压力下应该可以被压制住。所以朝鲜不可能主动挑起战争,但只要美国不同意谈判,时不时爆一下,来一发估计会成为常态,大家习惯就好了

            而美国如今略显尴尬了:打吧代价太大,不打吧这个榜样树在那里,以后伊朗啥的都会前有车后有辙,更难弄了;谈吧拉不下这个脸来,不谈吧也没有其他手段

            下一步估计会这么发展:朝鲜觉得制裁还是有些肉疼,愿意有条件让步,拉上俄罗斯继续六方会谈,美国人就坡下驴大家唠唠呗。和谈也很艰难,朝鲜好不容易搞成核弹了,让人拆了当然不干,可那还有啥筹码让美国愿意签和约呢?

            也许惹急了,特朗普真动手,汉城也被打烂了拉倒.....

          • 家园 美国打朝鲜的概率为零

            美国既不想武力攻击朝鲜,也不想与朝鲜和谈,美国在半岛所做的一切都不是针对朝鲜。朝鲜主动发动战争的可能性也没有。朝鲜半岛问题怎么解决根本就与南北朝鲜无关,除非他们两家找死。我认为,南北朝鲜都不想让美国势力退出朝鲜半岛,或者说他们两家都不想让中国主导半岛事物。他们只是想在现有的架构下取得更大的自主权而已。

            通宝推:方恨少,潜望镜,
            • 家园 很好,很对,朝鲜没必要“捧着中国人的屁股”

              这是胡志明的话,意思是赶走了法国人,不要再有一个中国主子。小国政治家,有这个志气很好。我们对胡志明的评价也很高,共产党人不应该搞霸权主义。

              所以现在的局面,

              1. 美国人想要更进一步,中国不让

              2. 美国人想要走,南北朝鲜都会想办法拉住

              3. 南北朝鲜想要伸出头来,又没这个实力。

              平衡了。很好的绞索,美国人早晚死在这上面。

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