主题：【原创】印度会崛起吗？（上） -- 晨枫
- 复 仅仅
家园 四三方案225个项目？百度之类都是27个项目，数量级差别 家园 刚看了百度的苏联156工程 也是以援建的工厂为单位计算的。
这些工厂的配套百度没有介绍
家园 我好像有印象，156个工程本身就是互相配套的 印象中当年讲156个工程的时候，最初提的不是这156个，而是其他的，当时提出后，苏联专家提了很多意见，其中一条就是工厂互相不配套。有的提了上游但是没有下游，有的光提下游，不提上游。
我们是在苏联专家指导下，一项一项修改，确保提出的工厂是产业链。
从这个回忆当中，似乎可以发现，156个工厂本身就是互相配套的。
因为这些工厂都是从苏联国内1对1的搬过来，应该不会存在其他的隐含小厂了。除非是我们国内能生产的，仅仅需要专家指导技术改造的
通宝推：xiaobailong,家园 这156个项目并不是完整产业链。 比如汽车、飞机的材料多数要靠进口，大电机的关键件也要进口。
所以苏联停止援助时中国还不能独立制造汽车、飞机、大电机。
家园 嗯不知道统计口径 我第一次重视这个是一个朋友提到的文革前一本德国人介绍中国的小册子。朋友介绍大序是这样的，如果用理论和逻辑你不能解释为什么中军走对了每一步。但是你抛开了逻辑用先知的先验就没有任何问题。这说法不如一个数字震撼哟，那数字说大型联合收割机在1980年左右全国数字是两万台。当然这本册子只是孤例。我想表达的是，我们曾经工业化走了一条什么路。既然百度口令是26个我的可以不作数。不过我说的数字你不妨参照这样的事。2012年后坦桑尼亚国家元首与执政党代表团分别来中国，中国承诺包销他们的粮食产出。这产出，种植面积传闻与黑龙江种植面积相当。而围绕粮食种植的初级农业机械，初级化肥工业以及配套的初级粮食加工还有附属其上的道路建设及其配套各种工业产业链的全移植。
我不否认你说的百度搜索，我的资料来源家里藏书回头看看。如果没记错应该是董辅仁的中华人民共和国经济史(截止时间到2000）。156项目之所以废弃那么多是配套的都在里面。你说的数字可能的差异都在其中。还有，看了百度类似荷兰豆等超过二十种的农业技术转让不在其中。另外看百度介绍包括购买三叉戟，康宁公司项目都没计算其中。百度介绍结束还说有43个煤炭机械采购项目没计算其中。介绍里没有提过的IBM转让巨型计算机的项目。
前面说的坦桑尼亚参照是，就大体系项目就四个，粮食种植及其配套，粮食加工及其配套，服务前两者的机械加工，服务前三者的道路等基建。这里还没包括港口建设，以及由此组建的远洋运输等联合项目。具体到工厂，以百为单位。希望我这里的解释别被理解为诡辩，我只是说我的理解的基础在哪里。
家园 苏联没有援助‘一套完整的工业体系’。 完整的工业体系到75年都还没建成，政府工作报告的提法是到80年建成。
家园 大部分还是靠援助的底子 没有这套底子在当时的环境下中国想找哪个国家买？什么都靠自己摸索，得走多少弯路？特别是核武导弹这种大杀器，有钱买得到么？别光看两弹一星高端那些科学家的努力，没有毛子支援的工业体系为后援，仍靠一穷二白的建国底子根本无法把蓝图变成现实的，如果按照你说的80年才完成工业化，那两弹一星的研制不知道要晚到什么时候。
家园 工业化和完整的工业体系是两个概念。工业化，中国到现在也没 完全完成，还差最后一步。
家园 周总理没必要在作政府工作报告时故意贬低中国的建设成就吧？ 如果按照你说的80年才完成工业化，那两弹一星的研制不知道要晚到什么时候。周总理的报告提出到80年建成完整工业体系。
没有这套底子在当时的环境下中国想找哪个国家买？什么都靠自己摸索，得走多少弯路？特别是核武导弹这种大杀器，有钱买得到么？苏联提供的东西很多都是买得到的，除了军工方面的少数东西。核武器苏联也没有提供最核心的技术，导弹也只提供了近程的。
别光看两弹一星高端那些科学家的努力，没有毛子支援的工业体系为后援，仍靠一穷二白的建国底子根本无法把蓝图变成现实的，没有苏联援建的156项工程，中国照样会建立自己的工业体系，短期看可能慢一点，但如果能避免照搬苏联的经济模式，长期看发展会更好。
通宝推：老阿,家园 先接受156 再大跃进脱离苏联模式，这个可能是最优选择。至少毛主席就是这么算计的，一个字，服。
- 复 先接受156
家园 实际上成功脱离苏联模式要到90年代了。 最优选择是只接受少数军工领域的尖端项目。非军工领域只接受技术资料和专家指导。
家园 准确的说是92年 大跃进脱离苏联模式是第一次尝试，因为三年困难而退了一步，紧接着第二次尝试是文革开始，最后一次是老邓南巡，陈会计彻底闭嘴。但是，我认为毛主席脱离苏联模式的努力目标与现在相比有一致的地方也有不一致的地方，一致的地方是工业模式，不一致的地方是政治制度和文化发展方向。
- 复 先接受156
家园 说得毛主席就是买菜占小便宜似的 家园 据我的体会 毛主席比绝大多数人的伟大之处，就在于他是一个实实在在接地气的人，你要将他换套行头放菜市场里面，他还真就是个卖小菜的，只不过用不了多久他就会成为最成功的小菜贩子。