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主题:【原创】电影《绣春刀II 修罗战场》的历史背景 -- cobalt

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                                    • 家园 日本核泄漏,也有明末的这种心态

                                      李自成围困北京城的时候,崇祯已经没钱发军饷了,想要城里富户门捐钱出来。但是富户们不肯。都觉得钱是自己家的,捐出去就没了。北京城是否被攻破,是朝廷和军队应该操心的事情,是崇祯和李自成的事情,“跟我们没关系”啊。最后城破,富户们的财富被李自成的兵洗劫一空,有些甚至家破人亡。富户们当初是真心认为朝廷是否灭亡,跟我们没关系的啊,更加不是我的责任。

                                      北方京城已经被攻破了,南方还一堆人觉得,“跟我没关系”,更加“不是我的责任”。

                                      各司其职,原本是一个很好的社会分工合作的组织结构。可是出了事情的时候,每一个环节的人都认为:不是我的责任。,那就有问题了。

                                      --------------

                                      以前看明史,感觉非常不可理喻。后来看了日本核泄漏,突然明白了这种心态。

                                      今天中国的各种精致利己主义者们,其实跟明末的那群官僚、富人、文人们,是一样一样的。

                                • 家园 这些事都发生在一年

                                  群雄崛起逐鹿是个漫长的过程,汉代门阀世族尚要董卓进京,唐自安史之乱至五代十国近百年。清从团练开始有70年。你以为割据自立很容易吗?

                                • 家园 明朝灭亡和其他朝代灭亡的区别

                                  已经说得很清楚了,它已经是复杂结构的高级文明,死亡方式是不一样的。

                                  你把现代民族国家的概念带入了古代。现代民族国家概念是很“现代”的,中国的形成时间也并不长,深入人心要到新中国后才巩固下来。首都被破,皇帝吊死。江南很多人,觉得换个皇帝而已,李自成当皇帝,日子不照样过?根本就没到那份上,造什么反?

                                  中国要是早就是一个现代民族国家,满清就那点人口,哪里在中原呆得下去?这些车轱辘话说了太多了,其实意思就一个意思,就不再回了。

                                  • 家园 其实是你自己陷入了“把现代民族国家的概念带入了古代”误区

                                    “你把现代民族国家的概念带入了古代” 这句话还给你啊。我一直说的是明朝和其它朝代的区别,是你一定要把明朝和苏联对比,其实是你自己陷入了“把现代民族国家的概念带入了古代”这个误区,怎么反而把帽子扣我头上了?

                                  • 家园 华夷之辨,自古有之, 哪里就不是民族主义了?满清关活死人
                                    • 家园 话是这么说,一到实际就不那么容易了

                                      辽东难民大量流落到山东一地,并没有得到很好的救济,过得非常困难。山东本地人认为难民影响生活,对这些难民很不满意。毛文龙被袁崇焕杀了后,手下悍将孔有德退到山东一带,并没有被当作前线英雄,反而给养军饷困难,有些县市甚至纷纷闭门罢市,军需都无法筹集,军心不稳。同时军队对辽东难民的遭遇也非常失望。

                                      孔有德有个士兵饥寒难耐,偷了当地望族士绅的一只鸡,被士绅逼得处以穿箭游营的重刑。士兵们愤怒不过,杀了士绅家的一个仆人。于是当地士绅非要逼着孔有德将几个参与的官兵当场斩首示众。孔有德带的辽东官兵本来就很不满了,这下导火索爆发,裹挟孔有德反叛。孔有德后来投降满清,不仅令后金获得大量精良的西洋火器,而且得到全套铸弹制药的技术以及瞄准的知识与仪具,解决了满清以前无法攻下坚城的问题。

                                      前现代国家,华夷之辨,就这样脆弱。

                                      • 家园 五胡乱华, 你就不说了,你是不是要说少数民族南下.

                                        五胡乱华, 北方白骨累累, 到处是两脚羊, 你就不说了.

                                        满清文字狱,关活死人,大屠杀, 你就不说了....

                                        现在欧洲暴恐, 美国排华, 杀华人,你就不说了....

                                        华人之间是兄弟之争, 不在于屠杀; 而异族, 是要进行大屠杀的.

                                        其二, 蛮夷就是蛮夷. 一旦得势, 贩卖黑奴, 杀人越货, 贩卖鸦片,种族屠杀,坏事做绝.

                                      • 家园 很奇怪,孔有德为什么不造反呢?

                                        杀掉当地士绅,占其粮财,自拥一方,这不就是梁山泊么。

                                        多来几个孔有德,不就是群雄并起了么。

                                        不想当皇帝的官兵不是好的造反派

                                        • 家园 孔有德已经造反了

                                          只是刚开始心意还不坚决,还希望能回归朝廷。至于当皇帝,应该是认识到自己还没有那个能力。

                                        • 家园 就是被封建礼教束缚住了思想

                                          不仅仅是孔有德的思想,还有他那些部下的思想。更重要的,是他网罗不到肯辅佐他的谋士。而这些谋士,是受封建礼教的“忠君”思想毒害最厉害的人群之一。所谓“读书越多越反动”的现实版。因为读的全是洗脑的书,考的全是束缚人的封建礼教。思想自然是越来越僵化的。

                  • 家园 你进了死胡同了

                    你就是一心认为因为满清入关了,所以中国就是因为礼教,没有能人能坐天下了。

                    这就像中国复兴至此,起因就是因为出了毛泽东,这就是个运气,不能因此说中国复兴是必然。

                    明朝灭亡是必然的,明朝灭亡的时间是偶然的,谁能接手中华江山也是偶然。还可以假设长城以外根本没有人,是不是明朝还得亡于西藏人,苗人,回子?

                    马克思虽然总结了欧洲历史,提出了唯物史观,并预测未来,但是实际上人类的产生,存在到现在,发展出文明,全是小概率事件,人类灭亡才是必然。

                    • 家园 想要有能人坐天下,首先必须有能人出来争天下

                      秦失其鹿,天下共逐之。可明朝失了天下之后,并没有群雄并起出来争天下。没人争天下,怎么可能有人建立新王朝啊?这前提失去了,结果不是明显的么?

                      中国复兴至此,是因为出了个毛泽东,这确实是偶然,不是必然。但就算没有毛泽东,还有蒋介石邓小平等人,中国就算不能复兴到现在这种综合国力世界第二的程度,进前十也还是可以的,勉强也能算复兴吧。

                      明末的问题是,不但没有毛泽东,连孙中山蒋介石邓小平甚至袁世凯这样级别的人都没有。这就不是偶然问题,而是必然问题了啊。

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