主题：不归点（The Point of No Return） -- 种植园土
- 复 道路当然是曲折的
家园 如果以百年为单位，中国并不算曲折 中国最惨的就是1894-1949，五十五年的时间，哪怕从1840建立殖民据点开始算也才109年。而且太祖是1893年12月出生，几乎是中国掉进深渊里的时候救世主就诞生了，这运气不能再好了。。。
印度从被英国完全控制到印度独立就有一百五十年了，如果从据点算起那得有三百年。。。
通宝推：联储主席,笑涛,家园 中国是甲申三百多年的曲折，是多少志士先贤前仆后继才成功 我也是毛领袖的崇拜者，但反对唯心主义史观，支持唯物主义史观。中国的大历史的最近一次低潮要从明末算起。本来一个王朝气数已尽，改朝换代是必然趋势，但却被异族（以当时的历史阶段来看，不是现在的倒叙追溯）入侵。中国当时没落的地主阶级和代言的知识分子宁肯抛弃民族利益，也不愿意损失自己的阶级利益，抛弃了农民起义建立的新王朝，投降投靠了外来政权，就是当时的阶级利益压倒了民族利益，结果被欺骗，民族利益和阶级利益都受到了极大损害。以后三百多年就是中国无数的志士先贤前仆后继，拯救国家和民族的历史阶段，从前期的李定国、郑成功的反清复明，到中期李文成和林清的斩首行动，再到后期的太平天国，最后直到孙中山和追随者的辛亥革命。后面，面临再次的外敌入侵，中华民族不分汉满蒙回臧，实现了五族共和，共同抵御外辱，也就导致了新的统一多民族国家的诞生。
当年的毛领袖第一次初出茅庐就是拿着和别人借来的套鞋（雨鞋）奔赴辛亥革命的武昌前线，结果走到半路革命就成功了，满清就被推翻了。很难想像，如果没有武昌起义推翻满清，毛能直接指挥GCD把满清皇朝赶到哪个小岛去。
而孙中山年轻的时候最崇拜的则是洪秀全，而洪秀全他们搞的是和李文成和林清几乎是一个路子，只不过是进口升级版的‘邪教会道门’。但这么一步一步的前进和完善，中国的志士先贤才逐步找到了拯救民族和国家的正确道路。所以，很难想像，如果没有前面志士先贤无数次的失败和成功，毛领袖会突然平地一声雷，把中华民族拯救出水深火热。
究其原因，我认为中国和印度最大的不同是中国没有印度那种等级森严的种姓制度和难以撼动的等级宿命论。在中国，不管是谁，不管是什么出身，只要你有魄力，有思想，有道义，有行动，加上时机成熟，只要登高一呼，总会有无数人响应和拥护，所谓王侯将相，宁有种乎？追随者不会考虑你是城里人还是乡下人，你是高官还是奴隶，你是高种姓（名门望族）还是低种姓（草根百姓），只要认为你说的有道理，人仗义，能成事，而大家跟着你有出路，就有人跟着你干。
但印度就不行，毛派游击队搞的再红火，也是在几个低种姓的地区打转转，高种姓人群不为所动，而且欲除之而后快，这就没法产生成功的革命。而革命才是中国几千年不断改变和前进的主要动力。
通宝推：八面来风,gschen,我心安处是故乡,秦波仁者,
家园 喜马拉雅山不算中国领土？丢就丢了是吗？ 你认为喜马拉雅山不重要不代表阿三认为不重要，相反他们认为是他们的生命线，所有水源和战略高点都在那里，不占领永远都不踏实。
家园 总参撤了，新成立的联合参谋部 让人摸不清路数的样子，新人新机构还有新的大BOSS，打仗不知最后会打成个什么样子...
家园 印度在边界问题上到底打什么算盘？中国绝不接受外交讹诈 印度在边界问题上到底打什么算盘？中国绝不接受外交讹诈
2017-07-24 00:40:00 来源：参考消息网 作者：叶海林
参考消息网7月24日报道 近日，有印度高官发表言论称，关于洞朗事件，印度始终愿意与中方谈判解决，并建议通过双方边界问题特代会议机制展开。同时印方还抨击中国拒绝对话并威胁印度。
在边界问题上，印度将自己装扮成受害者并不鲜见，洞朗事件不是印度第一次倒打一耙，更不会是最后一次。但是，如果仅仅将印度的言论理解为印方在争取国际社会的同情和支持，却未免低估了印度耍花招的能力与水平。印度在洞朗的军事挑衅活动以及近来的一系列言论根本就是一套精心编排的组合拳，具有明确的政治意图。
洞朗事件可能有五种结果
对于印度来说，洞朗事件的可能结果，从最有利到最不利排序分别是：中国默认印度长期在洞朗驻扎；方满足印度的条件后双方同时后撤；双方由于天气原因同时后撤；印方在中方的压力下被迫后撤；入侵中国领土的印军被驱逐甚至消灭。
不过，印度既没有盲目自信到其能够迫使中国容忍印度对中国的入侵，也不会仅仅是感受到了中方的军事压力就自吞苦果仓皇溃退。因而，实际上可能出现的无非是第二、三和五种情形。
第五种情形意味着外交手段完全丧失作用，这并不是印度所希望看到的。中印两国之间爆发一场小规模的军事冲突，将会导致印度长期以来奉行的对华外交讹诈策略彻底破产。
实际上，结合一段时间以来印方在洞朗事件上的表态不难看出，印度始终期盼的是与中国就解决洞朗事件展开对话。当然，对话应立足于中方如何满足印度的要求，而不是印方如何就入侵中国领土向中方作出道歉和赔偿。
说句算不上题外话的题外话，在洞朗及与洞朗相邻的锡金，展开大规模军事行动的条件，对中印两国来说其实都不具备。洞朗问题即便用枪炮解决，充其量只不过是一场武装冲突，达不到边境战争的规模，遑论全面战争。防止小规模武装冲突升级，中印两国都具有这样的能力和意愿，人们并无需为此过度担忧。但无论如何，应该看到，印度此刻并没有和中国爆发军事冲突的准备，否则印度政府必然会向自己的老百姓以及黑白颠倒的西方舆论展示另外一种完全不同的腔调。
印度的逻辑“清新甚至清奇”
印度并不是不想和中国谈判，恰恰相反，印军现在摆出一副在洞朗长期坚守的姿态，就是为了再向中国讨到所希望的筹码后从高原撤军。唯一的问题就是印度到底想要什么样的谈判结果？
能让印度满意的结果或许包括：第一，中国承认或者默认洞朗地区存在争议，中不印需要就确定三国边界举行谈判。这显然是印度最希望的，但显然也是最不可能出现的。一则，中国凭借1890年《中英会议印藏条约》，拥有强有力的历史和法律依据。印度所宣称的印度边界系历史和自然形成，即使是最巧舌如簧的律师都无法让印度的这一主张与其在中印边界东段和西段争议地区的立场自洽起来。二则，中国绝无可能在自己领土遭遇侵犯的时候改变长期坚持的立场，承认三国存在领土争议。说到底，这种结果只是印度的一厢情愿罢了。
第二，中国虽然不承认洞朗存在争议，但接受印方关于洞朗事关印度国家安全核心利益的说法，停止在边境中方一侧的基础设施建设。这一结果对印度来说不算是全胜，但也完全可以让莫迪政府感到满意，并在国内向民众宣称取得了重要的外交胜利。其实，这一结果很可能是印度在炮制洞朗事件之前就已经确定的行动目标。迟滞直至阻止中国的边境地区基础设施建设，印度显然非常乐于看到这一目标的实现，但无论如何，印度都不可能凭借武力做到这一点，唯有通过制造摩擦引发两国的外交危机，印度才能设想中国会为了避免影响西南方向的战略稳定而终止至少是暂停原有计划。
不过，需要注意的是，印度绝不会停止自己实控区域的军事设施建设活动。在印度看来，印方的行动是印度的主权，中方无权干涉，而中方的行动则是不顾地区平衡的挑衅举动，印度有权干预。这种清新甚至清奇的逻辑，实在不是印度以外的国家所能轻易理解的。
第三，如果上述两个目标都无法实现，印度则会努力将自己武装人员的驻扎一直拖到洞朗迎来雪季，双方人员因为天气原因不得不同时或者相继后撤。这对印度来说，至少也能产生至少两方面的利益，一是印度同样可以宣称自己面对强大的中国坚持斗争并取得了胜利；二是来年春暖雪化时印度可以卷土重来，并由此将洞朗存在争议这一点演化为既成事实。
印度打的算盘的前提基础并不“如意”
不论是因为天气原因而最终后撤，还是双方经过协商而同时撤军，印度都有机会获得相当的实际利益。还需要看到，不管洞朗事件的结果如何，除非印度被打得鼻青脸肿或者没挨打就仓皇逃跑，印度都将获得一件并非额外的胜利品——利用洞朗事件，印度成功地阻止了中国和不丹的接近，将不丹更加严密地掌控在自己手中。
对印度来说，不丹的战略地位谈不上举足轻重，却是印度用以显摆自己南亚霸主地位的关键标志物，岂能轻易为中国所乘？
以上种种，印度的盘算不可谓不精，然而唯一的问题在于，印度的所有盘算是建立在一个印度自己无法掌控的前提假定基础上的，那就是中国出于种种原因，会愿意为了结束洞朗事件而和印度进行谈判。这样印度就可以趁机抛出自己的心愿清单，并且还会故作大度地表示这是为了维护两国关系的大局。
得了便宜还卖乖，人人都希望，可中国凭什么要忍受印度的外交讹诈呢？如果中国在洞朗地区在雪季到来之前采取强有力措施坚持维护国家主权、履行法定责任，印度打2.5场战争的底气还能那么足吗？
（作者系中国社科院亚太与全球战略研究院南亚研究编辑部主任、南亚研究中心主任）
原文：http://www.cankaoxiaoxi.com/society/20170724/2208730_2.shtml
家园 实际上叶海林在预测小打了 但客观事实是小打好麻烦大打好简单......习大大很可能宁简勿繁。
家园 个人感觉三哥这次必然要挨打 东亚不管如何打狗, 都要给狗背后的主人面子
三哥天天恶心人, 换谁都想抽Y的, 而且还是个背后没主的流浪狗.
家园 但愿不要打成两伊战争 家园 三哥又有资本才能玩2伊战争 三哥要是真的把布朗运动弹打到中国的城市
那就必然要面对中国的民族主义风暴
盖得了长城, 修得了京观
家园 补充3 这些年的基层经历，感受颇深：工作时间越来越多，干的实事越来越少。
我们渴望每天刻苦训练杀敌本领，我们希望每天都操作武器装备，我们盼望时间可以用来研究琢磨战术战法......
但是我们做不到，因为耗掉我们时间的东西太多了，其中最重要的就是各种迎检。有人说基层一年的工作时间，一半在干工作，一半在迎接检查。我认为他说的太不切实际了！应该说基层的时间三分之一用于迎接检查，三分之一的时间用于准备迎接检查，三分之一的时间用于总结如何更好地迎接检查！
安全检查，教育检查，伙食检查，内务检查，卫生检查，登统计检查，装备检查，后勤检查，笔记检查，板报检查，保密检查......如今，在基层，尤其是连队，三天一小检，十天一大检，各类检查层出不穷，各类检查都重要，各类检查都要汇报，起码是口头汇报，各类检查都要看软硬件。
如今，一些单位的基层和机关，迎接检查在工作时间投入的比重早已经超过本职的训练工作！其实，大家并不想这样，只是被迫无奈。迎接一次检查所付出的精力多少，与来检查的领导级别成正比。本单位检查还好，要是上级来检查，要各种工作的精细程度是你无法想象的，动辄就是任务分配表---落实到人；时间划分表---精确到秒；平面路线图---提前考虑到步数；PPT---不惜让大家各种摆拍取照；总之， 各种软件资料无穷无尽，汇报材料越来越工整对仗，基层连队和机关疲于奔命，焦头烂额。
软件资料是现在检查最最重要的环节。对于工作领导如何重视，开会记录来体现；工作是否科学开展，方案计划来说明；教育是否入脑入心，各种笔记来证明；单位是否正规化管理，各种登记来说话！通常一次检查，要准备的材料就有几十本之多。
兵小宇并不是说检查有错，我们不能走极端，有时候的检查初衷是正确的，就是随便和大家聊聊天，让大家畅所欲言，看看基层都有什么问题和困难需要上级协调解决。可是，这样的安排会让大家更累！因为，基层还要研究上级如何发问，准备好的人如何应答；基层还要探讨，如何才能即说了困难和问题，又让上级不为难好解决！更有甚者，还要研究让谁来当演员比较合适！比如有的单位，上级来调研大家对转业安置有什么意见和看法，不找已经转业的人谈，专门找现役的人来聊。请问，这种调研有什么用？
一有检查，大家就抱一大堆软件资料到会议室，资料越多，资料装订越精美，说明作风越扎实，正规化建设越上档次！上有所好，下必甚焉。于是，你用塑料封皮装订，我就直接做成册子，你用黑白打印，我就用彩色铜版打印！没办法，大家只能像比赛一样把材料做得越来越精美。
汇报材料上工作夸成一朵花，实际没干也白搭！所以，一有训练或者任务，专门有人负责照相摄像也成为了惯例。领导经常说，得拍照留资料啊！机关说，做课件得有照片啊！如果课件需要一种照片，但是基层没有拍好或者根本就没有照片资料的时候，派人摆拍重新拍照就成为了一种必然！
上面千条线，下面一根针。这句话是老生常谈了，话说得没错，但是我们不能只听这句话，而不去考虑其中的道理！上面的千条线都要去穿基层一根针的针眼儿，都要基层去落实这条线上的任务，都要把基层这根针控制得牢牢的。可是，每条线都扯得如此之紧，你让这根针怎么去游刃有余地绣这幅强我国防，壮我军威的宏伟蓝图？
一位基层的人抱怨：我是真不想每天把时间都用在组织大家来迎检上，可是，一次检查中出现一丁点的小毛病就会否定全年的工作，我能有什么办法？我也真不想把每天的时间都用在汇总整理那些没用的报表上，可是我能怎么办？我这里所有的大小装备都是上级给我配发的，上级却来跟我要近10年来配发的东西！我只有没黑没白的加班统计登记。一些不切合实际的任务、检查已经成为横亘在基层眼前一道不可逾越的屏障。
我们并不抵触检查，检查和验收本应该是促进工作落实的一种手段，可是现在的检查已经全都变了味儿。还有，本来上级是来慰问和调研的，在这里，也都统统按检查的套路来准备。上文中提到的讲究繁文缛节的检查标准，已经成为耗尽基层人精力的重要因素。
刚毕业的时候，领导赏识进入了机关工作，每天战战兢兢，加班加点干工作，可是到了晚上想一想，自己一天都干了点什么？好像什么都没干！一天到晚脚不沾地没闲着，接了无数个电话，传了无数次的夹子，改了无数遍的稿子，处理了无数张照片，可是干了些什么实事呢？没有！许多同志就是这样把人生最美好的时间放到这样的混沌状态，待到走人的时候，发现自己做的可圈点的事还真不多，但是自己的军旅生涯就这么过去了。
基层的人年年盼望务实，他们真的想做一些实事，他们不抵触掉皮掉肉的训练，他们盼望提高打赢本领，未来战争中大批消灭敌人的热情比谁都大，他们总是会因为边境被侵犯愤怒不已，时刻盼望祖国能首战就用到他们。他们生于斯长于斯，他们比谁都更爱自己脚下的这片土地，他们比谁都更希望让祖国富强和平安。
我吐槽，是因为我还热爱这份事业！
如果哪一天我不吐槽了，也许就是真的失望了！
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通宝推：老虎与小猫,真理,
家园 据国务院新闻办官网7月24日消息 今日印度媒体集团记者：
我想问两个问题。第一个问题，您能否介绍一下，近期解放军西部战区在西藏地区开展军事演习的一些具体情况？第二个问题，请介绍一下中印在洞朗地区近期的情况。谢谢。
吴谦：
6月中旬，中方在洞朗地区道路施工时，遭到印军越线阻拦。洞朗地区是中国领土，中方在自己领土上进行正常的修路活动，这是中国的主权行为，完全正当合法。印方公然派军队越过双方承认的边界线进入中国境内，其行为严重损害中国主权、严重违反了国际法基本准则。
中方捍卫国家领土主权的决心和意志坚定不移，将不惜一切代价维护自己的领土主权和安全利益。中国边防部队已在现地采取紧急应对措施，并将进一步加强针对性部署和训练。
我们强烈要求印方立即将越界的边防人员撤回边界线印方一侧，这是解决事态的前提和基础。边境地区的和平安宁事关地区和平稳定，符合中印两国和两国人民的根本利益。我们强烈敦促印方采取切实措施改正错误、停止挑衅，与中方相向而行，共同维护边境地区的和平与安宁。
在此，我想提醒印方，不要心存侥幸，不要抱着不切实际的幻想。中国人民解放军建军90年的历史证明了一点，那就是我们捍卫国家主权和领土完整的能力手段不断增强，决心意志坚定不移。撼山易，撼解放军难。
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_07_24_419645_1.shtml
家园 不排除开打后洞朗被三面攻击的可能性 毕竟军事上是马虎不得的。
目前的节奏是稳步升级的口水战，口水自然淹不死印度人。
印度人也在备战，但他那个备战没有用。首先，他们前沿人数已经非常多了，再增调部队、前调部队也没有用。多上去一个人多一张嘴，后勤一断，全部饿垮。其次，印度陆军真没钱。买以色列的长钉是2014就开谈的，年中就签了协议的。
如果中国9月或之前开打，就是准备大打，如果10月开打，就是短促的边境作战，象1962年。如果不打，那就是因为印度吓怕了，单方面撤兵了。
长期对峙的可能性小。
家园 地形对中国不利。所以不能用62年的打法。还有小打或大打 不完全取决于中国。所以要有两手准备。
这篇老毛子的分析说到点子上了
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http://www.tytzh.com/war/11710.html
俄专家称印度战争思维至今还停留在50年前 敢赌必输
第四军事大国印度拥有世界上规模最大的山地部队，总兵力15万人。此外，印度还要在2020年之前再组建一个山地打击军团，包括2个山地步兵师、1个炮兵旅和2个独立装甲旅。目前该国在北部边境东西两线部署了4个集团军，共10个山地师和4个炮兵旅。为了改善和提升战时投送能力，印度在东北地区建设3条大容量铁路线以及多条公路，以确保可以在一天之内调动5万军队进入到预定区域。
但是俄罗斯专家却直言，这种大规模的兵力投入如果不是在平原可以大规模纵深机动的区域，那么是非常不明智的危险方案。50年前印军吃了一场败仗至今仍然不服气，但是从其当前炫耀的兵力投入可以看出，其军事决策层的战争思维至今还停留在50多年前。而且没有认真务实的研究美国和北约近20年的战争经验，敢赌必输。 伊拉克战争和阿富汗战争只是在战争后期攻城略地的时候，才会大面积使用陆军力量。而在战争之初，美英和北约联军都是采用了非接触式的大规模空袭打击。印度空军现在没有掌握制空权的必胜把握（几乎不可能），那么向山谷狭长地带为主的冲突区域大规模投入数万人的地面部队，无疑是给对手准备的肉包子。
近几年印度加强了空军战机在海拔4000—5000米地带作战的课目训练，但代价是数架俄制苏凯战机坠毁。而在缺乏轰炸机和远程炮火支援的前提下，仅靠有限的重型苏30MKI战斗机提供制空保护和空中火力支援是根本不够的。另外印空军苏30MKI战队的妥善率大约只有63%左右，并亟待进行现代化升级。
如果战略对手也愿意进行地面战的较量，那么五万山地部队的确拥有很大的优势。不过这恐怕只是印军事决策层的一厢情愿想法。在修路环境极其恶劣的高原山区，不但投入大而且也极易遭到短时内难以恢复破坏。也就是说当数万山地部队被投入前沿之后，对手完全可以利用远程打击兵器阻断其来路，并使之陷入弹尽粮绝的危险境地。
实际上在太空战略资产、战场实时监控、中短程战役战术导弹/火炮、空袭能力等诸多关键领域的实力，印军都远不及其内心的假想敌。以中国为例，一个团的轰六K战略轰炸机可以一个波次投下近200吨的常规和精确制导炸弹。在狭长战场空间而且没有防空保护的拥挤部队的下场可想而知。不知道俄罗斯给老朋友提个醒有用吗
家园 要打就大打出手！ 我要打就在旱季先断它的水源，交战时期炸断河谷两边的河谷，让河流变成一个个的堰塞湖。大坝长一公里，你要是印度如何解我这个题?
家园 陆战？ 1、先海后陆，海长陆短。
2、现在越来越清楚了，此次事件实质上是美国人问了中国人以个问题：
美国人问的是，阿三这么做对不对？
中国人答，不对。
美国人又问，为什么不对？
中国人答，逻辑A很荒唐。
美国人说，今后在事件B上，你会按A逻辑办事吗？
中国人说，拳头大的就是真理，没逻辑。
通宝推：微笑问天,