主题：台资深媒体人黄清龙：终结台独 是时候了 -- 悠闲者
家园 是我的用词错误 首先台湾人估计不太会分辨“民族自决”和“住民自决”，我就直接拿过来用了。
首先台湾的主体民族是个有争议的话题，在我们看来，他们理所当然都是汉族，不过他们会认为自己是“本省人”，这个先不提。
台湾独立诉求还是有其他拥有合理性的地方的：
比方说，中华人民共和国从未对台湾实施过有效治理，从这一点说，台湾独立跟苏格兰独立就有区别了。
其次，中国历史上的中央政府对台湾实施有效治理的时间相对较短，尤其是中华民国因为是流亡政权，因而对台湾的同化作用非常有限，虽然保留了名义上中国认同，但是很大程度上反而刺激了本地的独立力量。
说了这么多不是要鼓吹或者支持台湾独立，而是重复我之前的观点，在独立问题上，道义性并不是最佳的考虑方向。
- 复 是我的用词错误
家园 本省人也确定无疑是汉族， 无论从语言还是血缘，为什么不提。
苏格兰独立的例子好，那是不同的民族，确定无疑，有不同的血缘，不同的语言，即使如此，要独立公投也要中央政府批准。
台湾说是有效治理时间短，但在这短时间之前，有现在这些台湾人吗？无非是被日本人抢去了五十年。
说没被中华人民共和国治理过，那是因为内战，这是历史事实吧？
民国就不是中国了？
因内战而分裂的国家，输的一边要求自决？好比罪犯，一旦警察来抓，能喊着要自决吗？
您也知道，住民自决就是无底洞，合乎逻辑的推论会一直到每个人自决，那那些个人放弃自己的国籍就算了。所以理论上完全是错误的。
即使有您所说的那些理由，都远弱于民族自决，在同样逻辑下，也不能阻止那些更小的单位以各种理由自决，我看你不顺眼！行不行，其实他们的理由也就是我看你不顺眼。而且还建立在谎言的基础上，什么茶叶蛋，这种弱智的谎言都能流行，这种建立在谎言基础上的自决，这种建立在狗屁不通理论基础上的自决，当然要揭穿。
这难道道义性不足吗？
至于您说的主要考虑方向，我赞成，就是要尽快打过去，至少把那些布谎言的媒体灭了，让台湾人睁开眼睛看看世界，看看中国。
家园 嗯 咱两立场相近，我也不代表台湾方喋喋不休的说为啥要独立了。
对于是否收回台湾的问题我其实也不担心。
唯一的期望就是台湾统一之后最好不要变成现在的香港那样就行，希望国家能从香港回归中吸收经验教训，更妥善的处理台湾回归事宜。
通宝推：桥上,
- 复 del
家园 住民自决和其他地方的宣战权是一体两面不可分割的 一个地方的民众可以投票独立，但也要承受其他地方不接受它独立的宣战。不然，一个国家鼓动自己的人民移居他国，占据一个地方后发起独立公投，就可以合法地肢解任何国家，这简直是国际法的笑话。
林肯就华丽地用了一回宣战的权力。我们的有生之年还会看到很多这类事件。
通宝推：海峰,
- 复 多谢指教
家园 道义是利益纠葛和武力征服的遮羞布，与道义本身无关。 所谓争取道义制高点是一个无比大的泡沫和假象，那玩意儿纯粹就是为了吸引观众，引起注意，寻找切入点的一种说辞。如果道义有用，美国会光天化日之下去抢朝鲜代表团的文件？
这个世界上，有一个绝对的真理：公说公理，婆说婆理，任何一方都可以为自己的行为找到合乎道义的说辞，区别仅在于他的武力是否赢得了胜利，赢得胜利他就是有道义的一方，失去胜利他就是无道一方，所谓成王败寇是也！
回到你台湾朋友的问题，我碰上这类问题从来都是赤果果的残酷地不留情面：
一，台湾属于中国被TG写进了宪法，14亿中国人被TG教育了近70年“神圣的宝岛”，事关TG执政合法性，因此只好委屈台湾人民牺牲一下“民族自决”的天赋权力；
二，台湾处于中国崛起的要冲，是中国寻求对美国核战略威慑的关键节点，也是美国第一岛链防御中最脆弱的一环，中国从这里寻求“建立对美的三位一体的有限核威慑战略”，成本最低，获得最大。在这个意义上说，台湾挡了中国发展崛起、构建霸权的道，成了第一个绊脚石，因此中国要搬走这个绊脚石，也只好牺牲台湾人民“民族自决”的天赋权力。
一言之，台湾独立不符合中国大国发展崛起并冲击世界霸权的利益，因此，不被允许，只好有请2300万台湾人民尝一尝铁与血的滋味之后，融入到中国大国发展崛起并冲击世界霸权的伟大事业中来，文雅的说法叫：中华民族伟大复兴！
（一般在这种打击之下，清醒地认识到台湾问题的本质，还能坚守一个中国，主张两岸统一的，那就是真统派，是真的可以把酒言欢的理想主义分子，否则，只能是投机分子。）
话又说回来，台湾有没有独立的可能了？我认为是的。
一，寄希望于大陆国力衰退到四分五裂，在现在及可预见的将来，只能是白日做梦。并且，如果大陆真的衰退到四分五裂，台湾精英层肯定不会谋求独立，他们更可能是要借助与中国历史的纽带，尤其是中华民国这张王牌，重新喊“反攻大陆”解救大陆同胞的口号，如果成功，做全中国14亿人供养的“赵家人”不比窝在仙岛上做2300万人的“赵家人”爽多了，你看看大陆随便一个县级贪官，数额都在千万甚至上亿RMB，换算成新台币，那就是上亿几十亿新台币。即使不贪，随便一个大陆企业的产值都可以吊打台湾小公司。
二，台湾宣布中立化，允许解放军在仙岛上建立军用飞机场和战略核潜艇基地，以及航母基地。不过，都到这份儿上了，跟统一也没区别了。
剩下唯一的华山道：
三，莫打嘴炮，回家好好磨刀，2300万仙民像巴勒斯坦以色列学习，过半个世纪的苦日子，全民皆兵，全岛要塞化、堡垒化，军费占比从目前不足3%提高到40%甚至更高，实行先军政治，让大陆即使登岛也要付出上百万军队伤亡的代价，像TG在抗战时对日本的搞法一样。
另外，发展高精尖武器装备，重点发展战斗机、潜艇、反潜等技术，使台湾成为美国封锁大陆的最得力助手，如此，台湾就成为美国无法放弃的得力干将，从而让美国无法拿台湾与大陆交换利益，从而被牺牲掉。
可是，看看当今2300万仙民在干什么了？沈富雄有2点感叹令人唏嘘不已：
1，针对王丹出走台湾，他讲到民运人士的命运：他们中不少人都曾找到沈富雄要经费，混日子，他们内部也经常为了一点绳头小钱而内讧、分裂、攻讦……因此，沈富雄总结道：英雄、战士不能离开战场，一旦离开了战场，就只剩下可怜和幻灭，最后让人看笑话。
2，他说，海外台侨是最极端的绿和独，有一次他在海外募款，面对这些极端的绿和独指责他们在仙岛上奋斗的独立人士，为什么民进党执政了，还不宣布独立？！沈富雄反问很犀利：当以色列有难时，在美的犹太人会立刻放弃在美国的生活、学习、工作，搭上最早一班飞机回国，效命疆场，我请问：在座的各位，如果台湾发生战争，你们有几个人会立刻回仙岛投身战斗，有的请举手？
此问一出，举手者廖廖而已！
家园 武力如果不符合道义就会变成巨大的包袱 帝国虽大，也会崩溃。过去几千年，人类社会一次又一次展示了这个道理。在统一台湾的过程中，武力和道义一个都不能少。
毛主席在写论持久战中强调，得道多助失道寡助。这不是空泛的安慰，而是现实的写照。
美国自恃武力，在朝鲜，越南，伊拉克，阿富汗一再遭到挫折，最后坐视中共崛起而力不从心。
台湾回归，长久来看，最大多数的台湾人得到最大的利益，一小部分倭寇余孽利益受损乃是人间快事，开战前不妨公布分裂国家的战犯名单，鼓励各种力量把他们献出来。何惧之有？
家园 其实不用那么复杂，只需要简单的说一句 两岸现在还是战争状态，属于敌我双方。由于历史原因，台湾换了人执政就忘了光复大陆了，但是大陆一直没有忘记收复台湾。和平是表象，表象下的实质则是两岸现在还是战争状态，属于敌我双方。不信问问双方的军人，大陆福建的军队是时刻准备登岛的，都练了几十年了。台湾的军队也是时刻提防着大陆来袭的，也防了几十年了。
台湾人想独立，可以啊，继续打呗。
家园 本来就是一个武力强权的简单道理，楼上的先生非要跟别人扯什 么民主，自决这类嘴炮的东西，扯这东西要能扯赢人家才怪了。
凡是扯自决的，一般都是自信在民调、民心上占据绝对的优势方，自决公投一定会赢，挟民意以自重耳！
凡是扯武力和强权的，一般都是自信在军事力量上占据绝对的优势，或者相信自己会占据优势。
一般来讲，最后的胜利者，都是武力和强权占优势一方。