主题：闲聊战斗民族、军国主义和世界工厂 -- 桥上
家园 闲聊战斗民族、军国主义和世界工厂 常有说俄罗斯是战斗民族，可不是白叫的。在他们那边，不同民族常会从事不同的行业，所以这称号反映这个民族更依靠武力，有更多能干的人投身军队。事实也是如此，他们军队的规模名列前茅，他们军队的影响也是数一数二的。
这是他们的传统，也是他们得以生存下来的秘诀，当年，是他们打败了拿破仑，又是他们在二战中消灭纳粹主力，犁庭扫穴。同时，因为他们有最广大的国土，极为丰富的资源，又面临现实的威胁，有保卫的需要，就不能不比别的国家有更大规模的军队。何况他们的国土很多都是近代扩张的结果，他们也会不踏实吧，就越发重视军队。加上俄罗斯多数地方自然条件恶劣，天气寒冷，荒野辽阔，那里的人也不能没有战斗精神。至于因此而在国际上的影响，只是附带效应。
他们有强大武力，就避免了小国一定要看大国眼色的困境，否则，他们只能是大号的沙特。可同人口规模比，他们资源又远不如沙特，更长不了。
不过，在今天这个世界上，情势变了，尽管他们善于战斗，又有资源，也不可能只打仗，不生产。何况现在武力的强大更多要依赖于生产力的强大。所以战斗民族也必须搞好生产。
但大国和小国是完全不一样的存在，大国可以稳定地追求自己的目标，不需要看别人眼色，君子报仇十年不晚。但小国就必须与大国周旋，难免投机，要不就得设法躲得远远的，但有时想躲都躲不了。尤其在搞好生产方面，大国可以追求建立工业体系，大体可以自力更生；小国无论如何都必须与别人配套，也必定会有涉及自身安全的重要东西掌握在别人手里。
在这方面，只有中国和美国可以称得上是大国吧，印度也有这样的潜力，别的国家都不太可能。中国的工业人口已经和或是将要和世界所有其余地方的工业人口差不多了，会成为几乎所有产品的最大市场，将来消费总量也会在某一时段占全世界的接近一半，不建成世界工厂能对得起谁？但即使中国，由于资源不足，也要和国外交换，不然无法进一步提高生活水平，就更要在所有重要工业领域都走到前头，而且所有重要产品的制造都要占一半左右。中国的崛起，会把许多原来的经济大国变成经济小国，这些国家的经济策略也必须发生变化，需要适应期。
至于俄罗斯，在经济和工业生产方面，俄罗斯毕竟已不是大国，也不太可能把所有工业领域都搞得很好，无论是人力的分配还是财力的支持都无法满足需要，平均分配只会哪样都搞不好。既然是小国，就得有所选择，每个小国都要有所选择，只不过俄罗斯这样的大小国选择范围要宽些，而他们的自身条件和战斗传统，会影响他们的选择：
一方面他们当然首先要选择和自家丰富资源有关的工业：好比燃料，俄罗斯2015年燃料出口占商品出口63%，占GDP约14%，前几年可能还更高，没有相关工业的保障说不过去，而且还可以向相关装备和石化这两端延伸到更多工业门类。又好比食品，俄罗斯人均粮食接近一吨，国土上还有的是荒野没开垦成农田，进一步还可以发展食品工业，潜力大得很。另一方面就是和军事有关的工业，既然有需求，就不能不养兵，军事工业也不可能放松。何况他们还是超级大国的底子，现在只是需要填平补齐。这也是惯性。
由于他们的军工底子，和他们的传统和军事战略，他们的工业是朝粗放方向走的，就不知道他们还有什么其它工业能合上他们的传统，也许还是重工业吧。他们不能选太多的领域全面开花，必然要在某些领域与别国配套，在有些领域依靠贸易，也许这方面他们可以参考的是加拿大。
当然，他们在工业方面的偏向恐怕也反过来加强了他们军事方面的选择，我感觉，由于先天条件以及过去的传统，军事在他们国家占了非常重要的地位，也是他们最“大”的部分，和他们交往，恐怕只能从政治上着眼，这是他们的活法，其中一个重要标志就是铁路的轨距。和他们经济交流固然重要，但有时候双方考虑的重点不同，可能不在一个频道上，效果一时半会显不出来。
多说一句，军队以及军事工业在人力和其他方面占用较多资源恐怕也难免影响经济发展。有些小国靠与大国周旋减少自家军事负担，但是得有聪明且镇得住的领导人，而且一不小心玩砸了，代价也不小。
恰能与俄罗斯对照的是日本，他们也是邻国，人口规模又差不多，从这个角度可说是体量相近。2015年，俄罗斯有1.44亿人，日本有1.27亿人，且两国人口发展阶段相近，都处于人口收缩阶段。但两国国土面积却相差悬殊：日本的国土就是一系列岛屿，而俄罗斯却是世界上国土面积最大的国家，国土面积超过一千七百万平方公里，是日本的将近五十倍。非但如此，日本国土上资源贫乏，几乎所有资源都得进口，而俄罗斯国土下却蕴藏着丰富的矿产资源，尤其是石油天然气，所谓地大物博，其实只有他们家才配得上吧。
日本自然条件虽说不上有多严酷，但没什么资源，他们的统治集团却有武士道传统。于是有两条路可以选择：一个是去抢，搞军国主义，吃掉东亚的其他国家，包括中国，也弄那么多土地和资源，成为霸主；一个是苦练内功，靠勤劳生产用制造品交换自然资源。这是截然不同的两个方向，互相矛盾，只能走一头，这也是日本天生的困境吧。
他们曾经趁中国衰落，走了第一条路，甚至在海上和陆地上都打败过战斗民族，抢到大量土地和资源，威风一时。接着，再到诺门坎和以俄罗斯为主的苏联掰手腕，却被战斗民族的钢铁碾压了。随即，又回头去和美国在太平洋上比粮食、比钢铁、……比各种工业能力，最终撞得头破血流。
然后，他们被迫改走第二条路，一度号称世界工厂，成了按人均GDP比俄罗斯还富裕的国家，换回矿石、燃料以及粮食绰绰有余。其实目前的宪法限制使他们有一个合理借口，让他们一心一意走第二条路，也避免军队占用太多人力和资源，对他们是好事。
日本一度是经济大国，现在其规模也仍然是世界第三，但这是有水分的。俄罗斯军事方面的“大”可以让他们更独立自主，但日本经济方面的“大”只是让他们增加了对外界的依赖，从希望不受控制的角度说，这显然不够理想。所以，在现有人口资源条件下，日本在经济方面其实是不太可能“大”的，只是机缘巧合，让他们“大”了那么一会。
由于靠勤劳生产换资源要处处与人为善，而日本之前又阔过，他们就有人觉得窝囊，不甘心，认为自己还可能成为大国。加上由于中国崛起，他们世界工厂地位不保，心理不平衡。于是他们现在又开始回头要朝第一条路上走，虽不能直接占有资源，却想着靠经济上“大”了那么一会带来的技术优势，在政治和经济上一直控制东亚各国，让自己长期“大”下去。这是非常自负的设想，认为自己比别人都聪明，有逆天的运气，武运长久，不知这回会撞上什么。
不过他们眼下毕竟是小国，需要在大国之间选边，他们现在选择全面倒向美国，恐怕也是犯了他们的老毛病，希望可以通过这种战术动作达到他们以变通方式走通第一条路、重新成为东亚领头人的战略目的。不过，战略方向的错误是不能靠战术的偶然成功弥补的，小国有大国的野心，都没什么好下场。
记得有提出日本可以向瑞士学习，坚持和平，坚守中立，左右逢源，专攻特定的产业，这可能是个好的出路，就不知世界是否能容纳这么大个的瑞士，不过如果拿欧洲和瑞士的体量比率来比较，似乎也不是不可能。
中国在某些方面和日本接近，资源也有所不足，需要从外面换来，所以无法懈怠，只能发展成世界工厂，也难免要处处与人为善，好在我们本来就是这个传统。而且到现在，谁都不能不生产，科技和工业才是战斗力的根基，就让我们摆脱了过去中国在军事方面总有短板的尴尬处境。现在我们能生产，虽不是军事大国，但也不怕打仗，由于人口规模大，而且人口素质不差，又肯学习，各领域都有条件走在前列，资源总是能换回来的。只须我们努力，前途掌握在我们自己手上。
通宝推：camper,三笑,希宝,金口玉言,nettman,吃土的蚯蚓,mezhan,大圆,胡一刀,ton,hullo,潮起潮落,家园 这么说可能被当做历史唯物主义 要我说啊 脚盆鸡和棒子这民族性格里就缺乏战略规划与执行这个概念与韧性。
就具体的表象就是，缺乏清晰且明确的发展方向与执行路线，同时在外力干预下马上就摇摆不定，不能将预设目标执行到底。
最搞笑的这两个地区的执政人员还特喜欢搞些毫无内涵的自我洗脑。什么匠工精神，大韩万岁啥的狗屁，一个没有民族大义精神的民族，压根就没有自我纠错的能力。
看下跟他们同病相怜的汉斯，人家收回东边(思密达你好意思说自己万岁么)同事努力发展自己的全体系工业，最重要的是能够百折不挠的执行自己规划好的远景目标。
美国人上个世纪给脚盆鸡上眼药的同时不也给汉斯一块给了保平安的方案，结果呢 汉斯能够坚持自己的战略目标不松口，同时党派之间就目标能达成共识，就算执政党背锅，在野党上台最多换个壳也还是按照既定政策执行，然后有了现在欧盟两个核心之一 脚盆鸡现在除了买资产苟延残喘以外还能翻盘吗？
家园 我觉得大家对日本崛起与衰落的第一因理解不全面 日本崛起与衰落的第一因是什么？
是日本的条块化社会结构。首先，大家都知道，日本社会条块化分割非常严重，每一个人的活动空间都给限得死死的，一个人从出生，到进棺材，能干什么不能干什么都清清楚楚明明白白，一旦越线就会受到全方位地攻击与打压。这样的社会，也只能出“匠人”，日本的“匠人”和中国的“匠人”还不一样，日本的匠人就是指干一行干到死，不管你心里是不是真愿意干到死，日本的“匠人文化”为世所称道，但是这些个“匠人”心里有什么想法，没有会去关注，日本的匠人要进行任何形式的创新，都要承受各方面的巨大压力，而对中国匠人而言任何创新都是受到鼓励的。这才是中日根本性的不同。
近代大工业化时代，社会分工越来越细，在大工业机器上，需要的是像日本人这样的螺丝钉，而日本也赶上了这个时代，这才是日本崛起的第一因。而日本衰落的第一因，同样是日本这种“匠人文化”，“螺丝钉精神”，因为现在是信息化社会，正在向智能化社会过渡了，社会强调横向联系，交易互通，提倡创新。。。。日本这种“匠人文化”，“螺丝钉精神”已经不合时适了。
通宝推：桥上,秦波仁者,家园 日本说到底其实是人不行了 其实日本没落的原因有很多，大家都在使劲找理由。以前好的优点，现在都变成了缺点，什么年功值、少子化等等等等，都是。但这都是从日本内部找原因。但是最根本的原因恐怕还是日本人已经不行了（精神+执行力都不行了，更别说日本万年的战略缺陷），以及外部民族的崛起带来的竞争，尤其是中韩两国，如今的三星已经以一敌五(索尼+松下+东芝+其它两家)，而中国的技术没有那么先进却是全方位的崛起，从长远来看更加了不得。说白了以前就是朝中无人，所以竖子称雄。虽然中国一方面占领了许多市场，但另一方面也提供了广阔的市场，但日本却不愿与中国搞好政治关系，所以也失去了这块市场，所以也就只能一路下降了。
家园 日韩并非不想和中国搞好关系 02年中日韩领导人峰会提出东亚自由贸易区
07年中日韩三国成立联合研究委员会
09年中日韩领导人达成尽快启动中日韩自由贸易区政府
10年中日韩自由贸易区政府·企业·学界联合研究第一轮会议在韩国首都首尔举行
11年在巴厘岛举行中日韩领导人会议取得共识要在2011年12月底完成各国对中日韩自由贸易协定（FTA）的研究，从而尽快启动对此协议的正式谈判
2012年8月中日韩三国代表团在青岛举行中日韩自贸区谈判第二次磋商会议，做好启动谈判的准备工作。
然后。。。。。
2012年9月10日上午，日本政府举行内阁会议，决定用20.5亿日元，从所谓“土地权所有者”手中将钓鱼岛、北小岛、南小岛购入，将其“国有化”；
9月11日与钓鱼岛所谓的“地权者”签订“买卖合约”。
2012年10月16日，中国军舰首次以距钓鱼岛80公里的最近距离驶过钓鱼岛，日视为武力威胁。
2012年12月12日，中国首次在钓鱼岛海空开展立体巡航，明确不退让态度。
更不用说现在的萨德问题。。
无奈日韩有狗链，大事自己做不了主哇。。
家园 外因通过内因起作用 日韩对华战略方针当然很大程度上受美国影响，但美国只能算外因，没有日韩国内的内因配合，一切还是玩不转的。
日韩到底想不想和中国搞好关系这个问题其实根本就不重要。一个人的待人接物，其实很大程度上反映了他是如何看待这个世界甚至看待他们自己的，他们对中国的态度，其实也是他们自身三观的体现。
韩国先不说，先说说日本。
前面的贴子讲了日本崛起与衰落的第一因，这里讲下日本对华战略第一因。
日本对华战略第一因是什么？
是日本如何看待近代中国衰落而日本崛起这个历史现象的，通俗点说，就是你是怎么看你成功而别人失败的。
很遗憾，面对这个过于形而上的问题。日本学界思想界给的答案是：日本人是优等民族，而中国人是劣等民族，这个答案不及格。因为日本是优等民族，所以一切政治科技经济文化历史发展进程等等因素都可以不考虑，反正日本肯定是会崛起的，对中国也是，一切政治科技经济文化历史发展进程等等因素都可以不考虑，反正中国肯定是要衰落的。中国衰落而日本崛起是绝对会发生的，而不是一定历史条件下演化出来的。
但是又来了一个问题，中国以前很牛B啊，你日本是优等民族，那为什么以前有那么多东西都还和中国人学呢？于是日本人又搞出了个“崖山之后无中华”这个怪论，意思就是说中国人以前很牛B，但是宋元之后换了种了，变成劣等民族了。其实还是想用“日本人是优等民族，而中国人是劣等民族”这个理论上把近代日盛中衰解释清楚，从理论创新角度看，也不合格。
其实在日俄战争战胜俄国后，日本学界思想界连白种人都看不起了，直到1945年被美苏收抬后，他们才学乖了。
既然日本学界思想界把“日本人是优等民族，而中国人是劣等民族”这个论调作为对华战略第一因，那么他们现在所作和所说的一切都不奇怪了。日本是优等民族，所有做什么都是对的， 无论什么困难都是可以克服的，如果有什么事做错了，也一定不是日本人自己的问题，如果有什么困难日本人克服不了，那一定是事情太难了，日本人都做不成，那别人就更别想了；中国是劣等民族，所以做什么都是错的，什么困难都克服不了，如果中国人有什么做对了，那也是瞎猫碰上了死耗子；如果中国的真的把很困难的问题解决了，那也一定不是中国人自己的功劳，而是别人帮忙的，或者中国人投机取巧的。。。。。如此这般，大家推理一下便知。
再说一句，因为日本人把一个复杂的历史演化现象简单归结为人种问题，那么面对仍在演变的历史进程，他们也只能两眼一抹黑。因为他们不去认真研究近代中国的衰落，所以他们面对自己的衰落时，也是一点办法都没有。
前面有贴子里讲日本对中国耍手段，玩两面派，其实这很正常，这也反映了日本在顶层战略上的混乱，这种耍手段，玩两面派行为充其量只能算是投机行为，而投机与投资是不一样的，投资是要有坚实理论和思想支撑的，但是投机不需要，投机者从来都没有立场，看碟下菜随风倒即可。请大家不要把日本的战略投机当成对华友好，那是会犯根本性错误的。
通宝推：camper,桥上,秦波仁者,广宽,家园 现实很残酷日韩真做不了主 从日本首相的任期就能看出端倪
相对亲华首相的任期：
菅直人 （2010年6月4日任首相。2011年8月26日，宣布辞去党首职务。----任期一年，对华基本友好。）
鸠山由纪夫 （2009年9月16日当选日本首相。2010年6月2日，鸠山由纪夫辞职。----任期不到一年，基本是一个比较友好的首相）
麻生太郎 （2008年9月24日出任日本首相，2009年9月26日，麻生内阁全体辞职。----任期一年内，中日韩合作进入到一个新的发展阶段
福田康夫 （2007年9月25日当选首相，2008年9月1日晚召开记者会宣布辞职，从而结束了他近一年的执政生涯----任期一年，对中友好）
反华的首相的任期
安倍晋三 （2006年9月26日就任日本首相，次年9月12日辞职。2012年12月26日再度被指名出任内阁总理至今。）
小泉纯一郎 （2001年4月26日，就任第87届内阁总理大臣。2003年11月19日，第2次小泉内阁组阁、就任第88届内阁总理大臣。2005年9月21日，就任第89届内阁总理大臣。第3次小泉内阁组阁。2006年9月26日结束日本内阁总理大臣一职。）
这些年亲华的首相就一年的短命任期，而反华的首相碰巧都是最长任期，背后最重要的原因自然是日本的主子美国。
家园 背后的主子还不是美国，是日本人民 这些人是被选上去的，而不是美国选派的。我为什么这样说，大家可否还记得以前有一个对华友好派的河野洋平，在1993年至1995年曾任自民党总裁；2003年至2009年任日本众议院议长。他就感叹整个日本社会都在右倾。所以右倾的政治家才能长期执政。看来这些日本人民又有点忘本了，当然也怪当年的中国没有打疼它。
再说韩国就出现左右交替的选举结果，而且传统右派在有些主张上已经开始倾向于左派（比如清算日奸问题，因为以前的右派首领都与日奸有千丝万缕的关系），而且长期来看，将来应该还是左派得势，不知能否跨出历史性的一步、从而摆脱美国的控制否。
家园 他们也不完全是做不了主，而是精神分裂 明知道长远利益是与中国交好更重要，不管政治利益还是经济利益都是如此。但眼前一方面有狗链拴着，另一方面他们其中也有些人对本国的未来不负责任、只管个人的眼前的政治利益、而不以大局为重。钓鱼岛事件闹得最凶的时候，中日韩三方的自由贸易谈判还是如期举行的，河里就有人贴过（好像是赵括），问是不是精神分裂，还是自己看错？
家园 写的挺好，经济模式随着全球社会发展的必须有所转变 对日本的两条路也概括的挺好。
不过如今中国在军事上其实没有短板，战争机器发动起来，几乎可以碾压美国。举个例子，去年海军新下水吨位多达25万吨。要知道整个二战时日本海军加起来也不过390万吨。而且论常规军备武力，绝对是世界第二（全球最多的军队数量+新装备层数不穷），这怎么叫有军事短板呢？
其实我总结一下，中国人最大的特点就是4个字：勤奋变通。这四个字在和平国际环境下绝对是通吃的。固然洋人们时不时还能搞出来一些先进技术，但是他们经常死脑筋让我十分看不惯（不是身边的例子，而是看各种新闻得出的感觉），从长远来看这样做肯定是没有前途的。
通宝推：桥上,家园 花，谢谢回复。 我说的短板是指过去面对北方游牧族，还请您明鉴。
另外也不敢说现在碾压美国，只是在家门口可以一战罢。单说十一条十万吨的核航母，大量F22，还有核弹，就不是中国二十年内能比的。我觉得还得如您所说的，勤奋，继续勤奋几十年，或者在人均上能赶上美国。
- 复 花，谢谢回复。
家园 二战开始的时候，美日航母数量对比是3：10 后来的故事大家都知道了。
而现在的中美航母对比是2：11。但是现在的美国，能造航母的船台只有一个纽波特船厂，而中国可以造航母的船台有34个之多，而且中国有计划经济的底子，图纸传过去复制航母简直分分钟。美国军工在制造业里的比例已经占到了40%，而中国军工在制造业里的比例应该不到10%。从目前的战争潜力的对比上看，中美两国就相当于当年的美日两国，后面的故事想必你也明白了。
至于F22，虽然不能无视它的存在，但是想必J20的那些人心里还是在鄙视它的。
通宝推：桥上,家园 相对于航母 中美差距在飞行员上更大。而且这个不是战时就能迅速解决的。美国有很多私人的俱乐部，教飞机驾驶。但是中国“招飞”，在我印象中还是非常稀有的机会。如果能适当引导，让开飞机成为一种时尚，像高尔夫、马术一样，成为中产炫耀资本。甚至有喷气机驾照考研加十分这样的政策支持，那么才真正能藏“武”于民。
- 复 相对于航母
家园 从民用机转入战斗机怕是不可能吧。 身体和知识都过不了槛了，和螺旋桨时代怕是不一样了。转入航母舰载机就更没可能了，即使退役也都很难回去。所以美国对军事飞行员基本目前也都是用到退休。最多也就是轰炸机了，但造价那么贵的飞机，瓶颈应该是在飞机数量。
- 复 相对于航母
家园 虽然没错，但其实今非昔比 现在的飞机已经不是当年的飞机了。三代机飞行员大约要经过三种不同梯次的教练机培养（好像有可能是四种），才能达到相应的水准。所以还是要看专业化水平。至于你说的俱乐部飞机，可能连第一代飞机都不一定算得上。你这招在二战管用，在现在已经不管用了。
其实现在处处就讲究专业化，一个人才抵得上100个普通人，甚至抵得上10000个垃圾人口。比如AMD的zen处理器也就几百个工程师在做，但是你知道一款高性能的CPU对于一个国家来说意味着什么。其实这几百个工程师里还得分三六九等，最重要的可能只有几十个人。