主题：糊扯 -- 胡里糊涂
家园 看来我们的区别 是对中国现在的国情认知不同。
最近的一个新闻，老杨上直播，除了说中国人去美国读中小学是白瞎了，还提到他并不是反对对撞机，而是反对在现在这个经济发展阶段建对撞机。
我对中国的认知大概和他相类似，我觉得中国现阶段就是应该以应用研究为主。
注重现实，没有理想最多是活得俗点。光讲理想，不顾现实的都是死都不知道怎么死的。
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家园 赞成 前30年清华北大的科技人员是建设的主力，改开以后嘛，完全成了给外国培养人才的预备班。
我也觉得她走的好，可以腾出点经费干别的了。生物学的论文其实也就那么回事，一是很少能有什么独门绝技。比如韩春雨发了论文，别人搞不出来，结果被怀疑造假。二是现在离应用比较远，不必着急跟进
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家园 颜抢着发文是在抢话语权和专利 这个，她们是有教训的。
- 复 关于研究的糊扯
家园 “中国这种落后国家就该大力研究工业技术”，心态落后的表现 都GDP第二了，还不想着突破，还天天琢磨着跟着人家屁股跑，啥时候能有出息？
想突破，想星辰大海，就得投钱投人投时间
不是总有人说价值观输出么，不弄出来点儿新名堂，还能指望输出啥？给别人做嫁衣裳吧你就
大国国民心态的养成和改变，比啥大楼呀基础设施呀这种硬件的改变难多了
正常，美帝当年也一样，一步步来吧
家园 同意 得跳出前人的框框了。
航天上有个访问小行星的计划。直接就是炒美欧的剩饭。美国人这么干是要每个新总统都有政绩，保持公众的关注。中国可以简化一下，就搞火星载人计划，20年不行就30年吗。美国换8个总统正好翻4轮烧饼。
家园 你说说看 就施一公，颜宁那种研究，方法都是别人找到的，他们不是跟屁虫是什么？他们的成果都是公开发表的，这才是给别人做嫁衣的。
中国钱就这么多，当然得给急需的项目。不是心态落后，而是中国还没到钱多得没处花的时候。这个问题，老杨反对建对撞机的公开信已经说明白了。
我们当然应该有自信，但绝对不是无视现实的盲目自信，现在武器，环境，能源...那么多方面问题需要解决，搞这些研究是更有意义更急迫的。就是生物方面，农业和制药也比什么蛋白质结构重要得多。
至于什么价值观输出，靠钱就行。就连沙特这种，都能价值观输出，就是靠钱。
家园 别光看见大楼 真正工业化进程其实才三十几年，缺的课多了去，基础的不是设施，材料才是差的最多的地方。
很多人认知里IT算高科技，其实只算个球，材料科学里随便扯一个都比IT重要万倍，热处理其实我们到现在都玩不透的。
- 复 别光看见大楼
家园 过去中国材料上的进步80%是和载人航天有关的 就凭这载人航天也值了。
- 复 别光看见大楼
家园 不宜妄自菲薄，也不宜妄自尊大 因为我们在AAA方面落后，所以BBB方面别搞了
这种思想要不得
模拟音响技术投入再多再精益求精，数字音响技术一成熟直接完蛋
被弯道超车的多了去了，诺基亚功能手机再好，智能手机一出跟不上就完蛋
大国搞科研就得四面出击，不然一条路走到黑，走错了就全完了
只知道吹牛是错误，没有引领意识超越意识只知道跟着人家吃点残羹冷炙也是错误的
通宝推：八面来风,ton,蓝鸟,家园 材料的问题真不能这么理解 这东西几乎就是个笨功夫，大概十年前见过浙江一位企业家搞产品研发时做的试验，同样的棒材，按若干个分组热处理，然后上试验台一根一根扭断，按他的说法，已经经过计算把试样减少到极限，要扭断要记录数据的还是以千为单位。
现在这位兄台已经关掉了国内的厂去奥地利打工了，他在国内开发的产品是没问题的，第一批次的销量还都不错，然后就是山寨品上来，最后伤心关厂是被偷了办公室的电脑，几年的研发资料泄露，之后还有N多故事和事故。
家园 确实是笨功夫，慢功夫 一个新系列钢制零件的开发。先是DOE优选实验参数。十几个主要参数，主要靠经验去除不合理的组合，缩小范围。还要绕开已有的专利。
第一步先在一个小钢炉里对几毫米直径的小样品进行加工。这一步数据采集是自动化的。输出参数主要是加热后的形变。分析数据靠人工确定主要特征，并筛选。市场上有自动化的软件，但需要调整后定制，最后没用。上千个实验，数据分析还是很累的。
第二步是把精选的参数用在1：1样品上。用研发中心的炉子做。这一步还经常要返回第一步去补充数据。研发的炉子产量小，重点参数要做几批才够测试用。每一批都有几个步骤，需要的时间有半小时的，有几天的。各步骤衔接是大麻烦，很费功夫。
第三步是各种测试，分析。包括楼上提到的疲劳测试。巨费时间，也巨烧钱。找折中点。还要考虑经济性。
于研发同步的是建厂。几乎没有厂家愿意接这个活。主要是因为新工艺，不好估算。很多厂家早已退出相关领域了。这个恐怕和老美工业空心化有关。
全部流程按计划要一年半完成。
这个研发的是用新材料的老产品。民用，低端，要量产拼价格的。想高端产品，如飞机发动机的材料，经常是一代产品结束生产，才把核心材料吃透，经验用于下一代的开发。对一个工程师而言，就差不多是一辈子的经历。
通宝推：gschen,gschen,北纬42度,李根,家园 老兄是内行啊 关厂不做的老兄搞的是化工用的部件，具体都涉及哪一部分就不太清楚，应该是消耗量比较大有固定寿命的东西。
他的产品出来之前同类产品应该都是进口货，后来山寨倒不是关厂的原因，真正伤心走人是因为数据被偷，系统内的石化装备企业完全照抄他的产品。
到最后讽剌的是他关了厂去奥地利打工带去了一些研发成果，产品反而高价卖回了国内市场。我都不知道怎么评论这事，说丫是汉奸？好象对不上号；说系统内企业王八蛋？其实他们也没落下多少好处；说用户操蛋只认洋大人的品牌？貌似也不是，毕竟他一个民营企业也曾经成功进入这个市场。
顺便说一句飞机维修相关的小事，北美一块钱一根的钻头，国内进口的价钱曾经是40-50美元，因为这东西叫航材，这生意不是一般人能做的。这价钱的时间大概是2003-05年之间，现在的价钱不清楚了。
家园 一些自动化实验设备有望改变现状 电池的性能需要靠充放电来验证，但充放电需要大量的时间， 一直以来电池的研发都非常缓慢。
苹果和三星的那个电池供应商新能源就用PLC控制，自动生成几百种电极材料，电解液等配方， 做成电池，然后经过一定的流程，海量采集数据。
研究人员只需要靠软件就能从各种数据中找到最优组合。
他们一个晚上可以试验几百种配方， 一个月往往就能工艺定型了。
家园 材料我彻底外行啊，3D打印有没有可能把收集数据量降下来？ 比如原来你例子中的“要记录数据的还是以千为单位”，
可3D啥单晶激光烧结技术都上了，没准要记录的数据就以百为单位了
事实上仍然存在着弯道超车可能的
基础数据的积累当然重要，但新技术新工艺的出现，有可能意味着有些旧的数据可以不必收集了，没用了，大家一起收集新的数据，这就到了一个水平线一起竞争了
该补的旧课仍然要补，该开的新课也得开，
分头突围，多点开花，东方不亮西方亮，咱人多工程师多，如今资金也上来点儿了，应该为人类做出更大贡献了
一万年太久，只争朝夕！