西西河

主题:漫谈国事 -- 温雅颂

共:💬496 🌺6278 🌵202
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 34
下页 末页
      • 家园 只说说你的这一段,因为泛泛的空对空不好说

        你说:

        新中国成立之前,共党和共军其实是一个整体,整个党基本也是军事化管理。作为党的领袖,指挥全党和指挥军队在很多方面是类似的,都是令行禁止,下级服从上级,全党服从中央,领袖的决定能得到很好地执行,而且党员和军队也都以“超额完成任务”为荣。但在建国以后,形势发生了根本性的变化,群众既是被依靠的对象又是被管理的对象,用指挥全党的方式指挥全民,结果往往出乎意料。反右和大跃进都是低估了各级官员“超额完成任务”造成的危害。文革的失败,则是过低地估计了群众运动可能的过火行为,和群众各自都有借着文革获取私利的私心。这些在战争年代都是不存在的,也是他所不熟悉的。等他意识到这些的时候,错误已经犯下,危害也已经造成了。

        咱们实话实说,说话尽量准确

        首先,“新中国成立之前,共党和共军其实是一个整体,整个党基本也是军事化管理”这句话就不准确,因为共党本来就没有共军,共党连军队的重要性都不知道,要到“四一二”才知道“枪杆子里面出政权”,才搞武装起义,那时也没有共党和共军其实是一个整体,要到“三湾改编”或“古田会议”等等,我不是很熟悉党史和军史,有错误还请大家指出。

        其次,“作为党的领袖,指挥全党和指挥军队在很多方面是类似的,都是令行禁止,下级服从上级,全党服从中央,领袖的决定能得到很好地执行,而且党员和军队也都以“超额完成任务”为荣。”这句话也不准确,因为林彪就经常抗命,还有粟裕的有名的抗命,对吧?

        再者,“但在建国以后,形势发生了根本性的变化,群众既是被依靠的对象又是被管理的对象,用指挥全党的方式指挥全民,结果往往出乎意料。”这句话也不准确,因为,建国以前,毛主席管理延安也有管理群众,也没有用指挥全党的方式指挥延安全民,比如《为人民服务》里提到的李鼎铭的故事,还有延安人说愿老天打雷劈死毛泽东的故事,特别是那时是抗日时期,“统一战线”都不是用指挥全党的方式指挥全军,因为要团结国民党还要团结地主和伪军呢,除了血债累累的汉奸,对吧?

        “统一战线”不是用指挥全党的方式指挥全民,对吧?

        至于你说的“反右和大跃进都是低估了各级官员“超额完成任务”造成的危害”,我没证据就不说了

        最后,你说“文革的失败,则是过低地估计了群众运动可能的过火行为,和群众各自都有借着文革获取私利的私心。这些在战争年代都是不存在的,也是他所不熟悉的。等他意识到这些的时候,错误已经犯下,危害也已经造成了。”

        战争年代虽然不存在借着文革获取私利的私心,但是,战争年代的本身是无法无天,所以,一般来说战争年代只会比和平年代更乱一点点,至少共军战争年代也存在借着打土豪获取私利的私心,虽然我没证据,你说呢?

        提醒你一下“三大纪律,八项注意”,我不知道这算不算共军战争年代也存在借着打仗打土豪获取私利的私心的证据,反正我以为如果那些事情在战争年代都是不存在的就不需要“三大纪律,八项注意”了,对吧?

        总结一下,毛主席是旧中国长大和受教育的,他比一般同时代的人还更经历了多一些的人情世故,比如他上学时就年龄大了,还只有长袍穿,从他上小学就接收世态炎凉了,记得毛主席有一篇文章提到泥腿子到地主的姨太太的床上滚,反正我以为不能从毛主席不说工人和农民的没文化和野蛮就以为毛主席不了解工人和农民,对吧?

        唉,说多了就再多说几句,“错误”不是绝对的而是相对的,“正确”也是一样,错误中有正确,正确中有错误,说起文革的群众运动过火,中国知识分子往往会想起义和团,简单的说吧,中国知识分子一般看不起中国农民,中国知识分子全体可以说百分之百同意的一件绝对的坏事中国农民干的就是义和团了,当然了,文革也是中国知识分子全体可以说百分之百同意的一件绝对的坏事,只不过文革不能算在中国农民的账上,可是如果考虑到当时的城里人也是大部分第一代城里人,文革也可以算到中国农民的账上,但是,中国知识分子全体没有一个会问中国农民做了这些绝对的坏事是原因,如果问了,原因也是毛主席发动文革,没人敢想义和团的原因是列强侵略

        其实呢,如果问了,中国知识分子的全体也会有完全一致的答案,那就是中国农民没文化。中国的所有问题的根本就在这里了,中国知识分子全体没有一个会问为什么中国农民没文化,更不会问中国农民没文化是谁的责任

        其实呢,如果问了,答案也是明摆着的,那么大的一群中国人没文化,责任只能是中国的有文化的人们的,原因就是几千年了,从孔子搞“有教无类”开始算,两千多年来,中国知识分子连续几千年从来坚决不搞普及教育,那就是中国农民没文化的原因

        所以,义和团虽然是中国农民干的,耻辱却不是中国农民的,耻辱是中国知识分子的,好比两兄弟一个有文化一个没文化,没文化的兄弟出去丢人现眼了,责任和耻辱都只能是有文化的兄弟的,你没教兄弟嘛

        可是,中国农民一直在生产粮食,可以说几千年来中国知识分子没缺过粮食,反过来,中国知识分子为中国农民生产过什么文化产品呢?答案也是明摆着的,基本上没有,中国知识分子几千年来从来不写通俗读物,农民喜欢的都是下九流,等等等等

        所以,结论和现状就是中国知识分子欠中国农民几千年的文化债,因此,也可以说文革就是中国农民向中国知识分子讨债

        结论就是如果中国知识分子不普及教育,如果中国农民还是没文化,那中国农民没文化的责任就是有文化的中国知识分子的,中国农民打知识分子砸文物的责任也是有文化的中国知识分子的,因为有文化的中国知识分子没有教育没文化的中国农民那些玩意儿值钱嘛,就凭中国知识分子现在的见识,中国文物还得再砸一些,人他们知道瞧不起老百姓的后果

        一句话,一个民族的大多数人没文化的责任只能是少数有文化的人的

        通宝推:我还有事,
      • 家园 接着跟老哥聊

        我想从2008感动中国十大人物李桂林说起。

        四川省甘洛县有个悬崖上的偏远山村叫二坪村,二坪村原来有个服务附近几村的小学,于70年代末被关闭了。二坪村小学的关闭直接造就了一代文盲,这些文盲可怜到什么程度呢:下山赶集连厕所都不敢上,因为不认识“男”“女”。90年汉源县的民办教师李桂林来到悬崖小学恢复了这所学校,工资100元。91年,李桂林的妻子陆建芬也到悬崖小学做代课老师。经过李桂林夫妇的努力,96年6月,悬崖小学第一届学生毕业,成绩在全县名列前茅。2008年,在悬崖小学坚守18年的李桂林夫妇被评为感动中国人物。09年到中央电视台参加颁奖典礼的时候,依然是民办教师的陆建芬工资200元。

        二坪村当然不能代表全国,为公平起见,让我们看一看全国范围内的宏观数据:

        据国家统计局数据,1976年全国有小学 104.4万所,1990年为 76.6万所,14年减少了27.8万所,减少26.6%;

        学龄儿童净入学率,1976年为97.1%,81-82年,降到93%,直到87年,才恢复到76年的水平;

        全国小学升学率,1975年为90.6%,81-87年,低至60%多,90年74.6%

        于此同时,我们再看看另一组数据:

        1982年,净进口粮食1487万吨;1983年,净进口粮食1147万吨;1984年,净进口粮食688万吨,是连续五年净进口超千万吨以后首次下降。

        85年进口轿车10.6万辆,共花费29.5亿美元。1982年至1986年,中国共进口轿车17.34万辆,是前32年进口的两倍多。

        85年贸易逆差149亿美元,是上年的11.7倍。此后几年逆差居高不下,平均每年90亿美元,一直持续到1989年

        给出这组数据,是想向老兄说明这么一个问题:

        在都市人口一边看着电视,一边抱怨副食品供应不足、粮油凭票供应的时候,中国还有很多人穷得穿不上裤子。

        “改开”后,都市人口生活改善的背后,除了良种、化肥等前期投入开花结果,前期大量投入的大庆和胜利油田的原油给国家换来大量外汇;还有就是政府把大量的资源从本已贫困的底层抽出、转而投入都市,并导致新一代文盲的产生。

        改开是两个词:改革+开放。

        关于开放,河里有很多人论述过:中国的开放始于72年尼克松访华之后,而不是11届3中全会。关于这个问题,可以深入讨论,河里有的是高手。

        关于改革,那么首先要问:改革是什么?改革就是改变社会各阶层的利益分配关系 。我一个朋友的父亲(中科院院士),50年代初清华毕业后到新疆工作,每月工资260元;前面我提到的老同事,从北京调到远郊工作,每月多13块钱;当时的风气,是向一线倾斜,向艰苦地区倾斜。

        01年,我从北京到大连一个机械厂出差。当时我刚拿到工程师,工资奖金收入大约4000块;而机械厂的高级工程师,每月收入600块。

        现在回头,我们可以清楚的看到,所谓的改革,就是顶层掠夺底层、掠夺一线劳动者的过程。

        政府的作用是什么?损有余而补不足。而改开后很长一段时间内政府所做的,却是劫贫济富。

        通宝推:caoban,逍遥笑清风,四四方方,diorited,方天化几,老调重弹,diamond,二胖,李根,hwd99,红霄帐底,呆头呆脑,TKwang,友竹,hullo,柏林墙,yiwensilan,樊逖,脉冲超宽带,独立寒秋HK,西门飘飘,蓝鸟,发了胖的罗密欧,卢比扬卡,盲人摸象,老老狐狸,侧翼,脊梁硬,Cyrus,
        • 家园 一个民族的大多数人没文化的责任只能是少数有文化的人的

          我把我回楼主的话也跟你说一遍

          说起文革的群众运动过火,中国知识分子往往会想起义和团,简单的说吧,中国知识分子一般看不起中国农民,中国知识分子全体可以说百分之百同意的一件绝对的坏事中国农民干的就是义和团了,当然了,文革也是中国知识分子全体可以说百分之百同意的一件绝对的坏事,只不过文革不能算在中国农民的账上,可是如果考虑到当时的城里人也是大部分第一代城里人,文革也可以算到中国农民的账上,但是,中国知识分子全体没有一个会问中国农民做了这些绝对的坏事是原因,如果问了,原因也是毛主席发动文革,没人敢想义和团的原因是列强侵略

          其实呢,如果问了,中国知识分子的全体也会有完全一致的答案,那就是中国农民没文化。中国的所有问题的根本就在这里了,中国知识分子全体没有一个会问为什么中国农民没文化,更不会问中国农民没文化是谁的责任

          其实呢,如果问了,答案也是明摆着的,那么大的一群中国人没文化,责任只能是中国的有文化的人们的,原因就是几千年了,从孔子搞“有教无类”开始算,两千多年来,中国知识分子连续几千年从来坚决不搞普及教育,那就是中国农民没文化的原因

          所以,义和团虽然是中国农民干的,耻辱却不是中国农民的,耻辱是中国知识分子的,好比两兄弟一个有文化一个没文化,没文化的兄弟出去丢人现眼了,责任和耻辱都只能是有文化的兄弟的,你没教兄弟嘛

          可是,中国农民一直在生产粮食,可以说几千年来中国知识分子没缺过粮食,反过来,中国知识分子为中国农民生产过什么文化产品呢?答案也是明摆着的,基本上没有,中国知识分子几千年来从来不写通俗读物,农民喜欢的都是下九流,等等等等

          所以,结论和现状就是中国知识分子欠中国农民几千年的文化债,因此,也可以说文革就是中国农民向中国知识分子讨债

          结论就是如果中国知识分子不普及教育,如果中国农民还是没文化,那中国农民没文化的责任就是有文化的中国知识分子的,中国农民打知识分子砸文物的责任也是有文化的中国知识分子的,因为有文化的中国知识分子没有教育没文化的中国农民那些玩意儿值钱嘛,就凭中国知识分子现在的见识,中国文物还得再砸一些,人他们知道瞧不起老百姓的后果

          一句话,一个民族的大多数人没文化的责任只能是少数有文化的人的

        • 家园 邓砍运十省下钱进口桥车,如连环毒计,同时废俩中国工业支柱

          让汽车和飞机40年不间断的给美日欧当摇钱树,同时量产一大帮代销商,汉奸买办。

          (标题稍稍改过,以免误解。)

        • 家园 如何看待改革开放,这又是一个很大的话题了

          我打算另开一帖,这里就不展开了。

          下山赶集连厕所都不敢上,因为不认识“男”“女”。

          对这个说法我觉得难以置信。不认识字,难道不能问人吗?即使不好意思开口问,集市上人来人往,站在附近等一会总能看见有人上厕所的啊。

          • 家园 您这是想当然了
          • 家园 我的这个帖子,只写了一半被打断了,

            下一半是想写写文革的。现略过论证过程,大体说一下我的看法:

            对于文革,我的看法依然是现在评价为时过早,文革真正的、深层的影响才刚刚开始显现。而且我认为,应该从革封建文化的命的层面去思考文革,而不仅仅是从制衡官僚的层面去思考文革。如果仅仅是为了制衡官僚,用武则天、朱元璋的方法,任用酷吏即可,没有必要全面发动群众。

            文革的影响,主要应该从对底层百姓的思想上、文化上的影响来考虑。因此我不觉得北京城的小道消息对思考文革有太多作用。

            通宝推:逍遥笑清风,我还有事,阴霾信仰,二胖,任爱杰,侧翼,呆头呆脑,盲人摸象,老老狐狸,
            • 家园 现在包子用的就是武则天的办法
            • 家园 重在思想革命

              没有力量的对比,宪法、法律只是一张废纸。全国范围的解放思想是从解放后全面实施的,问个是高潮。只有民众解放了思想,才有监督政府的可能性。思想解放不是一蹴而就的,需要时间。

              通宝推:七天,盲人摸象,
            • 家园 也无所谓早

              历史上多少朝代兴亡无不指向这个周期律,阶层固化阶级压迫导致革命。

            • 家园 这个完全赞同

              读读鲁迅,看看他笔下那些懦弱、守旧、愚昧、认命的中国人,就会知道封建文化是多么的要不得,是多么的阻碍中国的发展。

              想想吧,如果全中国人民都是阿Q、小D、王胡一类的货色,中国能工业化吗?

            • 家园 评价文革

              对于文革,我的看法依然是现在评价为时过早,文革真正的、深层的影响才刚刚开始显现。而且我认为,应该从革封建文化的命的层面去思考文革,而不仅仅是从制衡官僚的层面去思考文革。如果仅仅是为了制衡官僚,用武则天、朱元璋的方法,任用酷吏即可,没有必要全面发动群众。

              真正全面客观地理解和评价文革,也许还要等几十年。但这不该成为阻止人们讨论和评价文革的阻碍。对文革的认识水平,也是在不断的评价中不断提高的。如果人们都不谈论文革,几十年后人们对它的认识不但不会提高,甚至连当初发生了什么都会被时间所埋没。

              文革也许在文化层面有一定的意义,但从文革开始的标志性事件中,比如“516通知”,和毛主席的大字报“炮打司令部”,主要目标都是解决“走资派”的问题,解决革命政权掌握在什么人手里的问题。

              你心目中的文革,并不是实际发生的文革。

              • 家园 文革开始的真正标志,是8届11中全会66年8月8日通过的

                《中国共产党中央委员会关于无产阶级文化大革命的决定》,即《十六条》。

                这个决定非常具体,也具有可操作性。代表了毛搞文革的真正意图。可惜实际并没有按照这个决定执行。而且后人再研究文革的时候,也有意无意的把这个党的决议忽略了。

          • 家园 中央电视台的报道,村长原话

            村民下山想上厕所,先在厕所门口蹲在等。看到别人上,才敢跟着上。否则不敢,怕上错了。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 34
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河