西西河

主题:从整个人类历史来看,民主和专制哪个会笑到最后? -- 看僵尸集会

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        • 家园 回答你们的问题,我感觉挺奇怪的

          因为有些值班的水平高些,有些值班的水平低些,我都不知道是和谁在说话,挺别扭的。

          你如果是水平高一些的那个,那我就比较理解你为什么还在做这份工作:因为你明显不太务实,而且没有任何团队领导经验。

          首先民主和集中都是为了解决问题,不是为了显摆,不是为了寻找牛逼高大上理论,不是为了发论文,不是为了写书,而是遇到了问题,需要解决。

          其次问题的原因有多种,解决方法也是多种的,民主或集中,或民主集中制,仅仅只是解决问题的一个方面。其他还有历史,地理,文化,经济,技术,人民素质,道德,妇女解放程度,集体主义传统。。。。总之,聚焦于问题,那么我们就会发现“民主”或者“专政”,是解决问题的一个小方面,远远不是一“民主”就灵了,或者一“专政”就灵了。失败的“民主“国家很多,不能说民主不行,很多“专政“国家成功了,也不是说“专政”就是万能的。

          第三,“1个领导说往东走,9个小兵说往西走“,那么需要讨论,需要各自说说理由,看看能不能说服对方,说服不了最后大家投票决定,结果是往东走。大家都遵守决定往东走,这就是民主集中制。结果走错了,被国民党揍得头破血流。大家发现有个叫毛委员的是说往西走的,于是毛委员的威信提高了,下一次投票的时候,赞成他的人就多一些,结果又正确了。再下一次,原来的领导威信减小,毛委员当了领导,影响又增加了。做过团队领导的都知道,虽然投票时是人人都平等的,但是正常/良好的团队里,能力强的威信高,他/她说的话影响力大,可以影响好几票。所以形式上是人人平等的,但实质上能力强对结果影响更大,所以实质上并不是人人平等的。平等而又不平等,这就是辩证法。

          做个团队领导的都会发现,人人平等是不可能的,手下水平有高有低,有的水平高的也许不善于表达,那么当领导可以帮助他,增加他的威望,提高在团队中的影响力来提高做事的效率和能力。有些人善于夸夸其谈,有鼓动性,但却须有其表,无法完成工作,那么最好想办法减弱他的影响力。当然,团队相处久了,谁是干事的,谁善于干什么事,大家就自然清楚了。

          民主集中制特别适合中国这种务实,宗教影响力比较小的国家。因为中国文明特征之一就是不相信理论,而相信结果,不太会被忽悠。所以,D兄,你们面临的形势是很严峻的啊。

          通宝推:梓童,蓝鸟,何求,王小棉她妈,年青是福,未知如之何,
          • 家园 这说的是优先级的解释权. 一般理解的民主。

            熊彼特出版《资本主义、社会主义与民主》这本书。在这本书中他称理想的民主是不可能实现的,能够实现的民主就是两个或几个精英集团之间的竞争。他把竞争性选举称之为“民主”.这是现代民主的社会民主的根基. 竞争性的选举又包含了两个方面:一是选民的无差别,一人一票,一票一值;另一方面是候选人不能只有一个.所以选举制度中最怕的就是信息不对称,非竞争和范围不广泛 .

            民主的目的是协调各方利益,尊重包括多数方与少数方所以人的观点

            我见过对于民主最好的定义就是:“一个人作为一个独立的个体,不惧怕另一个个体,谓之民主。”

            • 家园 简单地说,你/你们被CIA或者教会什么的培训洗脑了

              而且你几乎没有任何务实的实际工作经历,所以他们很容易欺骗你。辞掉发帖的工作,找个随便什么实际的工作吧(最好需要团队合作)。一段时间后,你对什么是民主就会认识深刻得多。

        • 家园 民主集中本意是对外集中对内民主

          对外一个声音,对内做决定时民主。结果实践中变成了民主是牌坊,专制成了实质。

          一个政党,内部怎么可能民主,那还叫政党么,政党强调的本来就是组织原则,西方政党也是如此。内部集中,对外民主,才是实事求的实践。可是全国都姓党的前提下,可以直接把民主去掉了。

          欺骗性太强,还是别提了。

          • 家园 一个政党,内部怎么可能民主?您这把西方民主的根给掘了

            到处都是不同意见啊,广泛地存在不同意见啊。。。任何一个团体政党,内部都会有不同意见啊。。。跟西西河一样,这河是属于姓铁叫手的,可不同意见到处都是啊。。。

            民主和集中,不是内外之分,而是自下而上。。。先广泛征求基层意见,从群众中来,再到上面集中成合乎基层意见大势的政策计划方针。。。您这个“民主集中本意是对外集中对内民主”说法,毫无根据啊。。。是您的感觉,您把您的感觉就认定成了民主集中的本意了,对吗?

            哪个党搞过内部集中对外民主的,搞过这么实事求是的实践过的,您指出一个党就好,看存在不存在。。。。

          • 家园 毛主席已经这么清晰,明了,平实,地说明了

            什么是“民主集中制”,你还要凭空歪曲。你这么牛,不如你自己再取个名字,别胡乱往上套,好吗?

    • 家园 专制-民主-专制-...循环,最后实现共产主义

      民主符合人要自立自主的天性,但没有战斗力;而专制有战斗力,但人天性如此,小赢则惰,紧螺丝又有限度。人类社会在这两者间摇摆,直到实现共产主义。共产主义社会显然是高度民主的,好像算民主笑到了最后;但是,它一定要经过无产阶级专政,又好像算专制笑到最后。

      到底哪个笑到最后?就不必多虑了。你看,河里同页的文章“为什么核废料很危险?一位核技术博士的简短解释”(链接出处),战后美国主导下的世界大体和平的环境下才不过70年,已经积累了这么多贻害几千万年上亿年的放射性废物,还没算朝鲜印度巴铁(还有潜在)的爆竹。等美国倒了以后,谁做老大,或者谁都不做老大,或者谁都是老大,必须比美国管得更好,必须的,人类才能走到共产主义。“末日时钟”只有3分钟了哦。

    • 家园 要看;

      与民主专制本身无关,民主和专制都要明确具体的责任负责人,能找到就是好的制度,找不到就是坏制度。

      古代皇帝最大,天下所有的东西都是皇帝的,但是天下所有的事都得皇帝办,理论上讲,我家里丢了只鸡都是可以去找皇帝解决的,要是皇帝办砸了或者说老天认为你办砸了(降个天灾什么的),皇帝也得下罪己诏,哪怕这事确实和自己一点关系都没有,也要明确说是我干得不好,以后要吸取教训,永不再犯之类。同时,皇家对整个天下负有无限责任,天下倾覆,皇帝全家全族面临灭顶之灾,所以一个皇帝,只要头脑正常点,就必须提打起十二万分的精神来治理天下。

      民主的目的是分权制衡,但是民众有了权力,却大多拒绝承担责任,这没什么可以责难的,毕竟逃避责任是人的本性,同时,“一朝权在手,就把令来行”,“有权不用,过期作废”也是人的本性,当所有人都追求自身权力利益最大化同时逃避社会责任,则必然发展为民粹,从而制造出整个社会层面上的囚徒困境。另一方面,由于责任与义务相伴相生,你一旦拒绝承担责任,与之相伴生的权力也自然离你而去。台湾也好,欧洲也好美国也罢,整个民主变质的原理都基于此,民众拒绝承担责任,与之相伴生的权力也自然失去。举个最简单的例子,言论自由是天赋人权,但是言论自由也伴生义务,就是说话者享有言论自由的权力,但是也必须承担说真话说实话的义务,如果说真话说实话会带来严重后果,那你也得承担,因为这就是自由的代价,毕竟Freedom is not free。

      另一点,现在整个世界有一个很大的悖论,就是"民主平等"的多元社会,这个理念有问题,理论上讲,每个人在权力上是平等的,但是人的见识和能力有高有低,所以说承担具体社会责任也会有多有少,而承担责任多的人自然获得的权力要多于承担责任少的,在这种情况下,悖论就产生了,如果强调每个人在权力上平等,就意味着抹杀人的差异性(毛时代算真民主吗?),而容许差异性存在,就不可能保证每个人在权力上的平等,这个问题在美国华裔和黑人拉丁人之间的冲突中体现得尤其突出。所以站在这个角度上,一个“多元化”的民主社会肯定是不能长久维持,是吃枣药丸的。

      通宝推:老老狐狸,
    • 家园 罗马在哪里?希腊在哪里?都被灭了
    • 家园 民主啊 还用问吗?

      专制只有朝鲜还有吧,就是tg党内内部也有民主,党内各种派系山头林立,只有协商,民主是天赋人权啊。

      从婴儿到小学,父母对小孩全面专制,那是为了孩子安全。但是人总会慢慢长大,为自己的利益而争取民主权利。

    • 家园 这得看条件,民主、专制之类都是派生的东西

      假如物资充沛 ,生活富足,那一定会走向越来越民主的方向。

      假如物资贫乏,生活艰难,那一定会走向专制多一点的方向。

      说那个更好没有意义;

      能活下来的制度才是胜利者,胜利者一定是更适应实际情况的。不是说谁更民主谁就会胜,这得看外部环境条件。

      中国人最后肯定赢,这个还有疑问吗?7000年里面,我们中国人不就这200年打了个盹,现在我们已经站起来了,难道还会再跪下去吗?

      以后几年,中国会不断爆出让我们的敌人内心崩溃的事,他们只能目瞪口呆,咬牙切齿。随便举几个栗子,都是必然发生的计划好的:嫦娥奔月取样返回,空间站建成,2号航母下水,火星车登录火星,3号航母开工,量子通信产业化,北斗导航全面进入民用市场 ……还有疑问吗?

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