主题：当我在扎针的时候我是在做什么 -- 弦音醉舸
- 复 财路财路
家园 是啊，感谢朱总理的三座大山！这肯定青史留名！！ 瞒和骗，是不可能长久的。
- 复 财路财路
家园 既然你也会买中药，又怎么看那些与中医不共戴天的人呢？ 家园 我不是想买中药 是医院硬塞一堆中成药给我，买之前，我也不知道会有一堆中成药。两次之后，有啥事，我都跑香港去看病。
我对中医谈不上不共戴天，只不过是认为中医不符合科学规范，尽力不让我家人用中药而已。
我看河友也不算不共戴天，不过是愤怒而已，我可以理解。
- 复 我不是想买中药
家园 你不看中医我管不着 但那些人口口声声要废除中医，那么迫不及待，还不算不共戴天？你在麻痹我吧？愤怒我也可以理解，但要废除中医的真的是另一回事，西医出的问题更多，是不是更该废除呢？有些身体不好的人非常需要中医，就算你不需要，又何苦去支持那些极端的人？
家园 你的理解跟我的理解不同 我的理解是史节愤怒的原因有几个：
一个是中药的毒害，在没有彻底研究透彻之前，就贸然供人使用，不是说西药没有毒副作用，但好歹从小白鼠开始做实验，一直到双盲吧？
第二个是贻误治病的机会，有便宜有效的西药不用，吃无效的中药。这个我深有体会，一个很熟的阿姨，就是认为可以吃中药降血糖而不去打针，最近听我妈说，已经快不行了。
第三个是占用医疗资源。
第三点我不评论。但第一第二点，应该是可以解决的，就是老老实实按现代的科学方法做验证，不要老想着走捷径。
- 复 我不是想买中药
家园 其我倒无所谓 在国内， 医生开中药， 我跟他说我会买， 但不吃， 要一起给点比较好的西药。
去年， 在东部沿海一个物价奇高的城市， 有亲近的人小外科手术的住院经历， 单间房费才一百多(有线电视, 免费上网, 自用卫生间, 陪客有沙发, 茶几), 连旁边的酒店的房间, 都比它贵很多， 不在别的地方赚钱回来才见鬼了， 医院能办下去才见鬼了。 加上什么别的就几百块差不多一千， 让看惯了一万五美刀一天（当然保险公司折扣完水分去了不少）住院费的我很同情国内医院。
不过医生水平比较参次， 是真的， 我自己皮肤有的点小毛病，久病成医， 加上家里有两个医生（美国的）， 其实知道怎么回事。 我明明白白的告诉那医生， 某一类药，不会起作用的， 但他给我开了同一类的药， 上一代的。 陪房的时候， 我聊天的时候和查房的外科医生说起这个事，他笑了笑， 告诉我，我想要的药不需要处筏。 后来本地的亲戚告诉我，那皮肤科的所谓专科医生， 赤脚医生出身， 资历升上来的。
但这个灰色收入的效率低，经济学上说， 通过卖开中药换回来的灰色收入，是经过相当多截留后的， 中间的费用， 想必你知道我要说的了， 交易费用， 太高了。
- 复 其我倒无所谓
家园 嘻嘻，你无所谓 是因为你有办法降低交易费用， “家里有两个医生（美国的）”。
一般人，哪有这么幸运啊，靠百度，一不小心，命都搭进去了。
回国几年，算是帮我老婆，我老爸在香港搞定两个手术，唯一遗憾的是，我老妈有肾结石，怎么劝都不愿意去，所幸的是现在还没啥动静，国内的医生说暂时不动手术也行，唉。。。。
- 复 嘻嘻，你无所谓
家园 其实医院这样收费等于是低价购物团 而且是强制的低价购物团。 一定要购物（中药）才能平衡预算。 当然有的人是别人出钱（编制以内）， 其实不在乎， 有的自己出钱， 而且这部分的下层比较穷, 当然骂娘。但有的人, 不知道为什么， 老是相信天下有免费午餐的, 一定要低价团, 但不要购物。 我知道有的人想说什么, 旅游不能跟救命比， 但是道理是一样的。 当然， 便宜最好, 但名义价格的便宜其实带来更大的总费用。
这样扭曲的价格体系，除了昂贵的交易费用用在那些跑关系的， 审批的外, 还浪费资源, 比如没有必要的检查， 生产和流通没有疗效药。 另外， 非常不公平, 我那个经历中， 外科医生受到比较正规的训练， 医术明显高明, 难度也高, 明写着的手术费用， 几百元。 那个开中药专科医生，也开了没有用西药给我， 凭资历升上来的老赤脚医生， 说不准那一锤子的买卖收入比外科医生还高， 这公平吗？ 当然， 具体后面医生的利益分配我不知道， 但名义上的收费是显示不出来他们医术和难度的区别的。
家园 唉，这个是个非常无奈的事情 这个是个非常棘手的问题，楼上的那位兄台把此事怪罪到前任总理头上，我觉得有点冤枉，说到底，钱不够，怎么弄，都会有问题。。。。
- 复 其我倒无所谓
家园 一线医生的苦闷，职业前景和现实的压力，医改后就开始了 新三座大山里，我个人认为最最无耻的就是教育和医疗改革了，这是造孽！
前总理肯定会青史留名的。
- 复 我就知道你会耍赖
家园 还有一个问题 “对中医药从意识形态出发的保护”到底是什么意思？谁看懂了？如果那几个宝推的看懂了能否解释一下呢？是说腐败贪婪掠夺也是共产党的意识形态？虽然中国有这样的问题，但这也能作为意识形态来宣传？我们生活在同一个世界么？为了反中医就可以那么无所不用其极？宝推的那几位又怎么说？
证据好像是你说有就有你说没有就没有的样子，无话可说。
- 复 我就知道你会耍赖
家园 本来以为你不回帖了 没想到你回了，更没想到你的支持者这么给力，发帖才一个晚上就是5个宝推，献花给的也是这5 个吧？真像是约好了似的，这一点，我真的甘拜下风，不过有些话还是不能不说。
你说我指责安慰剂效应是唯心主义恐怕只能说明你的极端，我说会明白人的心理作用能有用到你什么程度的时候，就是已经承认了包括安慰剂效应在内的人的心理作用，只是作用有限，神化这样的东西当然是唯心主义，难道唯心主义不是这么定义的么？你这样的反应恐怕已经说明了你对中医的看法能准确到什么程度。中国传统文化里有中庸之道，中医也不能不受影响，而你却只关心那些极端的东西，以为中医就是胡万林那样的东西，恐怕真的理解不了中医。已经有很多人说过抛开计量谈毒性都是耍流氓，水喝多了都会有水中毒，你就不喝水了么？实际上说安慰剂效应而不说它能有用到什么程度也同样是耍流氓，而你一贯都是这么做的，你们医学相关行业就是这么工作的么？
中国医疗和医药产业丑恶现象我也承认，但我们知道那是丑恶现象，应该消除，哪儿比得上美国医疗和医药产业堂堂正正的对病人敲骨吸髓，逼人拿钱买命？希拉里都说大多数美国人病了只能喝橙汁，而这里面也有她自己的一份功劳，特朗普的评论只会更差，即使能用这样赚的钱造出再好的药又有什么用？我听说中国那些廉价而有效的药物并没有消失，只是换了名字就可以当做新产品就卖高价，这是因为制药企业的唯利是图，也有新药审批的问题，但能怪中医么？没有比较便宜的中医，穷人病了不更是只能等死？我知道某些医生为了钱去推销这些“新药”的事，这让我们比较难相信那些医生，也比较难判断是非，但医生毕竟不是专业骗子，多看多想多问还是有用的，中国还是在发展进步，中国人的寿命还是在增长，如果中国真就是一片漆黑，那对最强的的美国，就真的无法评论了。
我对中医其实不怎么懂，对我说乌头碱，朱砂，雄黄，龙胆泻肝丸等等没用，只是看不惯某些人的自以为是。中药注射液既然中医界也反对，出了药害又怎么能怪中医？西药的药害又怎么样呢？好像更严重吧？你又一次提到证据，我想这不是问题，去中国的医院看一下，证据到处都是，虽然不可尽信，但怎么能说没有？不过，从你发帖的时间来看，也许你是在美国，那么中国的事就让我们自己来处理，美国人就好好保护自己怎么样呢？既然你从事的是医学相关行业，那就存在这样一种可能∶你在美国制药企业或者相关企业工作，中医的存在妨碍了你们公司的发展，对你也不是好事，断人财路如杀人父母，那就很容易解释你与中医有什么深仇大恨了。当然，我没有证据，不能说你就是那样，只是想提醒你，医学相关行业不是什么光荣的东西，美国的制药企业虽然比不上银行和律师，在制造业中却是最能对消费者敲骨吸髓，逼人拿钱买命的行业，没有之一。如果你真的是医生，为什么不直说呢？