主题：【讨论】南海冲突对中国有利是南海种岛的逻辑基础 -- 陈王奋起
家园 最近美国国内闹的厉害 美国人需要一个强大的敌人来团结内部力量，转移国内矛盾。我们需要时间来准备战争，他们急，我们没法急。
家园 要真是战争了，人家还怕你抛美债？ 直接全部作废完事。客气一点，冻结财产，没听说过吗？
打起仗来，你还以为一般的资本主义经济规律还起作用？
也正因为如此，仗打不起来，冲突也不会有，因为不符合中美资产阶级根本利益。
战争是政治的继续。不讲阶级，全是伪军迷
家园 历次帝国主义战争是怎么打起来的？ 都深陷在滞胀萧条的经济泥坑里，不愿作生产关系的自我调整，那就只能选择对外战争。大鱼吃小鱼，是资本主义的本质。经济没那么糟糕的时候，不打仗是符合双方资产阶级利益的，到危机时，武力吃掉对方的选项就会放到桌子上，战争冒险的可能性大大提高。
即使中美不作正面交锋，围堵中国，放一二鹰犬咬人，以期看清中国军力，甚至借此点燃中国内部矛盾，应该说美国手里攥的筹码多一些。
家园 萨德这事可是在朴大姐手上办的 70年大阅兵的时候，朴大姐顶住了压力，来了 。朴大姐可是有史以来韩国对中国最友好的领导人了。但是连她都支持搞萨德，可见朝鲜这事已经不受控制了。中国外交上像个小孩一样幼稚，到处树敌，花大钱买一堆敌人。特么都是战略伙伴关系。在地缘政治上。中国吃亏的特别厉害。
家园 无人啊，全是钱买来的乌纱。
家园 南海仲裁案7月12号公布结果 感觉这次又跟钓鱼岛一样，7月5号才搞了一次中美智库对话……
貌似临近高校放假时间，得来一次反美游行？
家园 不现实 你觉得以现在TG对社会的掌控能力，能够组织起百万人以上的大游行而不发生偏离预期效果的其他意外事件吗？
- 复 不现实
家园 火候还没到 中国又没有什么损失，所以我一直说这次火药味不浓。美国人的风格要开仗不是这个调子，中国也不是。
河里总有人强调亨廷顿文明冲突了，美国人对中国人种类似印第安了，其实中国这次崛起没有带来什么对西方文明的冲击，军事上更不值一提，距离山本五十六那个程度还远着呢，自吹自擂一些可以鼓舞人心，但是也不要脱离现实太远。对西方文明有冲击的还远远轮不到东方文明包括中华文明，历史也没有过。唯一的相撞都到了清朝，西方人一脚就把中国门踹开了，除了成吉思汗那五分钟，西方甚至都没被东方文明压迫过，日本也不过挺了几场战役就垮了。
谁说过一句话，如果你不能让人喜欢你，就让人怕你。我发现有些人被外国人妖魔化的恼羞成怒，非要把中国描述成西方的克星来找平衡，问题是人家没把你看成不得了的威胁，否则早想尽一切办法灭了你，灭不了也要想法让你保持在石器时代，还跟你做什么生意，出钱买你的货，给你个工打。记得冷战时期的美苏那个架势么，那才是西方如何对待文明冲突的。
我看美国的感觉，中国不但没有登上敌对国家榜，连对美国威胁都没人当回事。真正的话题是商业上经济上美国蓝领阶层对中国制造的愤怒，但是类似的从墨西哥劳力到印度外包，一大长队呢。技术封锁也是经济利益的原因。中国因为怀璧其罪，在地缘上不被美国视为盟国，但这也是中国自己要求的，独立自主么，所以美国高科技上自然要封锁与军事有关的，这些没有不在情理之中的，换过来谁都会这样做。
但是关键的是中国远远没到成为美国安全上的担忧，这个安全还不是国家安全，而是指战后世界格局秩序。因此，美国航母游行的含义主要是城管巡逻，意思是你们两个不能不按规矩来，这其中自然中国是地方大国，美国保护的主要的是小国。其中的缘由当然是不能因为两个干起来破坏了国际经济秩序，这不就是维稳么，中国人应该最熟悉的。怎么就想象成美国准备来打仗了。
当然中国如果是铁了心在南海问题上改变现状，把国际仲裁彻底甩开，热点成为爆发点也是有可能的。但我觉得不可能，毕竟除了仲裁，当事国台下协商还是可以解决问题的，结果无非就是南海经济利益如何划分的而已。美国军事的存在无非就是压着所有当事国不能走向热战的方式，只能和平解决，与台湾问题一个方针。
为了谈判有利，中国当然摆出的也是真打也不怕。但是这不是找茬打的阵势。只不过这个气势让找平衡感的屁民们看到一下子就以为终于可以high一次了，不理解这才刚开始，high不high要看结果才知道。
- 复 火候还没到
家园 不能这么看，南海的战略意义非同小可 中国在陆地上本来就对中南半岛有地利之便，再拿下南海，整个东南亚都在直接掌控中，日本和朝鲜半岛也跑不了，南海是绝对的战略要地。
所谓马六甲海峡的遏制也没有意义了，如果南海在中国手里，马六甲美国无论如何是守不住的。
中国对南海一定谋划了很久很久，这次出手，志在必得，谁要挡路都要冒战争的风险。
- 复 火候还没到
家园 我觉得您的结论对，但看法距离事实有点距离哈 结论：火候未到。这对中美双方都对。
但是看法，对中美都不对。
事实上，如果不是美国2009年开始有希拉里转向亚洲，南海目前不应该是这个样子。这几乎是所有关注南海，南沙的学者的共同看法。哪怕他/她公开未必这么讲。
同时，美国一方面不愿意开始与中国打仗，但是美国丝毫没有一点不愿意中国无论以何种理由何种规模何种手段与美国之外的任何国家/地区打一仗。
这也是公开的阳谋。
而中国也是一方面一方面不愿意与美国打仗，但是中国丝毫没有一点不愿意无论以何种理由何种规模何种手段与包括美国在内的任何国家/地区展现自己和平崛起的意愿，能力。
于是就有了南沙种岛。
实话说，种岛难道就真的比与菲律宾或者越南打一仗合算很多吗？未必。有道是，打得一拳开，免得百拳来。若真的与越南在南威岛打一仗，与菲律宾空袭马尼拉一个礼拜，美国又能拿中国怎么样。
但是中国偏偏采用了种岛，无比和平，有无比霸气，又让全部南海周边国家包括域外所有国家大掉下巴的方式，宣示了自己的实力，能力，和决心。
所以，这才有美国不得不派航母来，也不得不有看起来是压着中国与菲律宾和平解决的样子。
问题是菲律宾说了啊，要和平，要谈判。
问题是中国也做了啊，要和平，要发展。
问题是美国人不愿意相信你们双方能够和平。于是美国人花钱派航母来了。花吧。反正这个钱又不是中国掏。反正这个钱花了后能得到什么中国有不关心。
倒是美联储的升息。。。又不知何时才能进行了。
家园 美国想和中国打一仗，还是用中国威胁论收编小弟 利益指向显然是向南海国家证实中国威胁论，收保护费而不是战争才是美国的大势方向。南海国家自然也有用被中国威胁论，向美国收出场费的。乞丐要自残，被打，诈钱的事， 难道还能靠法庭解决。
家园 搞垮中国的只能是中国人自己 美国可能为南海和TG直接军事冲突吗？给个理由先。
当年德军已经打到敦刻尔克了，美国国会还是不批准直接参战，罗斯福搞了个《租借法案》，出租军火给英苏。后来，有了珍珠港，才挺起胸膛在国会慷慨激昂。所以一直有人分析，罗斯福对联合舰队的动向知情不报，用珍珠港的鲜血推动国会。所以，除非DF袭击了关岛，美国不会向中国宣战。
反过来看中国，有理由对美国大打出手吗？且不说有人不犯我我不犯人的祖训，从实际利益上来说，和美国冲突的成本实在太高。
我的观点是，北海对日韩，只出吼声不出手，因在那里是美国的重心所在，一旦动手，美国必定反应激烈。而且，日韩本身就是硬骨头，不好啃，啃下来也没多少肉。
南海市块大肥肉，必须吞下。但是对菲越，只出肩膀不出手，拳打脚踢的，样子太难看，会让围观群众起反感。慢慢地不动声色地挤挤挤。
捏紧的拳头，一旦挥出，肯定第一个砸到台湾头上。而且是双拳齐出，一举拿下。好处多多，大家自己想。在那以后，才是真正的中美对峙的开始。
也是中国崩溃的开始。不是碎成几片的问题，而是碎成齑粉，等待下一个伟人出现，重新用鲜血把齑粉粘合起来，做成一个新的陶器
通宝推：jhjdylj,家园 有个理由，可以测试彼此军力的真实水平 只要把冲突规模控制住，而这个不难。
喊了这么多年，彼此都对对方实力到什么程度好奇，做个阶段测试是必要的，对于未来利益划分可以提供一个基准修补。类似玩梭哈，bluff几次偶尔也要亮一次底牌，躲不过去的。
风险当然有，主要不是第一线，而是各自内部。如果有人趁机往大了做，你想收宫收不了，就麻烦了。而且一旦测试结果比预期的不好，未来bluff的困难度就跨数量级的提高了，直到下一次测试。当然反过来好处也是大大的。所以事前评估很关键，不能靠业余段位的自撸去做。