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主题:【讨论】南海冲突对中国有利是南海种岛的逻辑基础 -- 陈王奋起

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        • 家园 不能一概而论

          应该说,在当事国都同意受其管辖的情况下有法律效力,但是没有强制执行力。如果只有一方同意,则没有法律效力。

          国际法庭的积极一面是,给争端当事国提供了一个新的解决途径,如果双方争执不下,又很想立刻解决争议,同时不想诉诸暴力方式,国际法庭就是个不错的选择。所谓仲裁就是双方找来中立第三方来评断。

          可是如果只有一方去找法官,另一方根本没同意,自然也就没有效力。中国在签署条约时作了保留,后来也从来没同意过,所以中国自然认为没有法律效力。

          仲裁庭在明知道是双方存在边界纠纷的情况下作出这样有硬伤的裁决实际是在损害国际法庭的权威。一来很多国家会认为仲裁庭可以轻易被一些势力左右,会更加抵触,二来其判决不断被强国们无视,威信自然越来越低。对于岛还是礁的认定有问题;对于九段线的依据的认定有问题;口口声声说不涉及划界,却又嘴欠地提及了划界,这些都反应了仲裁庭法官们的偏见和自私自利的一面。他们完全是迎合小圈子为了自己的名利判的这个案子。

          • 家园 这个机构根本不是国际法庭

            现在的情况就是,中国通过不接受海牙“常设调解庭”的这个方案,让全世界的屁民们认识到中国已经不是以前的中国了。等于向全世界宣布了, 中国是新一代国际强国了。

            让我说,中国现在这只是否定了一个没有法律效力的调解方案,算毛啊。看看美国的彪悍战绩,人家可以直接不理睬那个据说具有法律效力的“国际法庭”的判决。等到什么时候,中国也能像美国一样,有能力不接受“国际法庭”的判决,那就等于是向世界宣布中国是新一代的超级大国了。

        • 家园 完全同意

          我不是法律专家,但根据我所看到的科普,加上我的常识,怎么看这张纸都是无效的。但这个世界上一定有人会说它有效。这就像袁绍承制置署官员,根本没有经过皇帝和中书令,完全无效。但是“承制”两个字就是遮羞布,只要袁绍的实力强大,就有人愿意承认袁绍的这张纸,承认他所署的官员。

          我的看法是这张纸的法律效力为零,不是因为它无效,而是因为世界上没有国家或机构有能力强迫中国执行裁决。它的害处不是法律上的,而是政治上的,而且是不可逆,今后一百年里都会有人不断把这张纸挥舞在手里的。

          • 家园 不仅这张废纸不能执行,而且这仲裁根本无效,自始无效。

            仲裁管辖权,建立在双方当事人自愿接受仲裁的管辖。商事仲裁中,要有双方签订的仲裁协议或仲裁条款。国际仲裁也一样!

            中方在就加入国际海洋法公约的时候,就特别申明不接受仲裁的管辖。

            菲方和这个野鸡庭,没有当事人的同意接受管辖的前提下,瞎裁是非法活动。非法活动无法产生合法的法律文件,不存在什么法律文件。这个仲裁就是确定、根本、自始无效的非法活动,是针对中国的反华政治阴谋。因此,我国应该从这个立场对参与的个人和国家予以反制。

          • 家园 很有道理,但是也要看到另一面

            我其实很厚黑地想,这个调解方案,压根就是土共默许的。这个方案出来之后,我至少看到三个好处:

            1. 国内来说,全国人民向心力大增,矛头一致对外。增加了民众凝聚力,这对土共的统治很有好处。

            2. 国际上,我看了德国和美国的一些网民的发言,觉得很有趣。德国人的评论主调就是一股无力感,大家觉得中国不会遵守这个调解方案,但是包括联合国在内,谁也没办法强迫中国接受它。最直接的一个发言说:“中国也要表现国际强国的力量了,就像美国俄罗斯和欧盟做的一样”。美国网民发言也很有趣,除了那些老生常谈之外,有人希望欧盟,特别是法国,带头强迫中国接受这份方案。当然被后面的网民否决了,知道这是不可能的。

            3. 前面已经有人分析过了,这份方案把太平岛也说成礁石,让台湾也不得不表示不接受这个方案。这就是说,两岸再一次站在了同一个立场上。

            现在的情况就是,中国通过不接受海牙“常设调解庭”的这个方案,让全世界的屁民们认识到中国已经不是以前的中国了。等于向全世界宣布了, 中国是新一代国际强国了。

            让我说,中国现在这只是否定了一个没有法律效力的调解方案,算毛啊。看看美国的彪悍战绩,人家可以直接不理睬那个据说具有法律效力的“国际法庭”的判决。等到什么时候,中国也能像美国一样,有能力不接受“国际法庭”的判决,那就等于是向世界宣布中国是新一代的超级大国了。

    • 家园 抓大放小

      现在南海的岛子还没完全弄好,很多收尾工作还在做。等到中国完成南海种岛之后,南海问题就不成其一个问题。

      南海是什么?

      南海说白了就是个航道。最多就算是个辽阔的渔业资源产区,岛屿就好像是散布于农田中的村镇。我们修建了几座大型岛屿,就等于修建了几座大城。这个区域的主要经济利益,就掌握在我们手中了。边边角角的那些,只要一直喊着是我们的就可以了,到手最好,不到手也不平白送走。无论怎么样,已经不需要投入太大精力了。

      现在已经过了岛屿争夺战的阶段了。

      真正的目标是争夺海峡。

      现在要在南洋各国深入打基础了,要与南洋各国进行深度交流。最终目的是建立一个由中国深度介入的南洋国家联盟。

      南海那几个小礁石,东北亚那点破事,钓鱼岛那点破事,都不是事儿。

      钓鱼岛这个事很明白。三条岛链不需要我们去花太大力气。那边除了水还是水,也没什么市场,捕鱼又不影响,舰队想出去就出去。至多就是找几个落脚点,表示一下存在就OK了。所以钓鱼岛早就不应该成为热点了。

      东北亚也一样,本来就是个烂摊子,说白了就是美帝拉不下脸,非要封锁朝鲜,其他还有什么破事?要利益没利益的,坏不到哪去。只要稳住就成了。这就是东北亚。

      所以真正要做的事,就是打开马六甲海峡,控制太平洋锁钥。

      在一带一路当中,一带是加强中俄背靠背关系,实现国防安全。一路才是要害。因为一路,海上丝绸之路,是实现中国海洋权益的开拓性举动。

      中国的先民们搞定了大陆,现在我们要搞定大海。

      • 家园 搞马六甲的同时,开克拉克地峡,即是手段又目的。
    • 家园 亚特兰大上面最近的一篇文章可以帮助理解参考西方的观点

      http://www.theatlantic.com/international/archive/2016/07/south-china-sea-hague/490760/?utm_source=atltw

      • 家园 Very good window

        It is a good window to peek their mind.

        This paragraph is interesting:

        But on the sea boundaries, there was no pressure to reach a deal and no one pushing back constantly. The dream that these little islands are rightfully China’s was never challenged.

        If I replace the word "dream" with "claim", then it is truly saying China claimed these islands are China's and it was never challenged. LOL. I love the word "dream".

        By the way, this guy, Bill Hayton, his bottom line is that: China has never been the exclusive owner of the South China Sea. It’s always been a shared space.

        This opinion reminds me of many things. Mostly in the history.

      • 家园 西方观点领土要么是打出来的,要么是条约来的

        其他的都不算。

        按照这个逻辑,南海确实不算中国的, 既没有打过,又没有和主要当事国签过任何条约。

        其他任何证据,在该文中都无足轻重。

        • 家园 就当是知彼的一部分了
        • 家园 这篇完全讲历史性

          中国的确在缺乏压倒性的历史证据。

          • 家园 二战胜利后中国接受战败国占有的土地

            并公开声明,这就是历史证据,从纯粹法理上讲是坚不可摧的历史性证据。

            不过二战中的对手现在重新分化站队,才导致这个历史性证据不那么坚固。这是政治对法理的侵蚀和凌驾。

            中国要做的是用军事和政治再凌驾。

            东风吹, 战鼓擂,who怕who?

          • 家园 看来你美分领多了

            再远历史不说,二次大战结束,中国政府派军舰收复被日本占据岛礁,1947年中国政府划定了南海11段线,并向全世界公告,没有任何国家对此提出异议,世界不少国家地图也都承认,一直到了上世纪七十年代南海发现石油才造成所谓争议,为啥没有历史证据呢,至少这是二次世界大战的战胜国的利益,看来你美分领多了。

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