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主题:读三国有感随笔 -- 解甲

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            • 家园 令祖父的做法,完全是极左,应该批判

              我对令祖父没有成见,完全就事论事

              引用:“我另一位年幼的小姑姑突发重症,我祖母刚生产,体弱难以行动,于是只好由她带妹妹去了医院。... 然而我祖父接了电话,和我姑姑就说了两句话:第一,这件事你可以办,我在工作,不能去办私事;第二,这是工作电话,不要随便因私拨打。”

              什么是工作?为人民服务就是工作。难道自己家人不是同胞,自家小孩不是国家的珍贵资产?工作有轻重缓急,如果真的十万火急,没有同事可以帮忙,那也罢了,个人作出牺牲了,否则看护重症的小孩,有何不可?

              人家重症进医院,哪里是“随便”拨打工作电话,那是心急火燎好吧?

              再问一句,如果是国家干部,主持当地工作,有群众小孩重症,家里没有大人,找政府求援,难道国家干部不闻不问?我们的传统就是要关心群众生活嘛。

              令祖父的做法,属于极左。我不敢说他沽名钓誉,但是潜意识里,未必没有爱惜羽毛的想法。

              通宝推:独草,
              • 家园 这怎么会是极左?

                那老毛送岸英去前线,又是什么?

                一个时代有一个时代的风气和大环境。试问,当民众知道岸英的牺牲后,会有什么感觉?不让子女打公家电话,不在上班时间去照顾子女,有那么难以理解么?主席的孩子都回不来了,自己一心为公,牺牲子女,难道不行?那个时代的品德,这个时代差的远。

                潜望镜河友所说的极左,有,但那一般都是执行者,刻意歪曲执行政策,与这里的事例不一样。

                通宝推:ccceee,老老狐狸,
              • 家园 又是极左,又是批判,潜兄太过了!

                解祖父的做法对家人来说确实不近人情,甚至是严苛,如果放在自己身上,我也未必能理解甚至可能会怨恨。但是这种事应该放在当时的时代背景之下,我相信他老人家是发自真心所为,并非是沽名钓誉。

                在任何时代公而忘私是对国家和民族的大爱。在当年新中国初建,百废待兴之际,更加是中国人民激情燃烧的岁月。否则当年抛家舍业、隐姓埋名去研究国之重器(比如“两弹一星”)的人岂不是都成了“极左,要批判”一番呢?

                我们普通人的确做不到这样,但是至少对他们应该保持景仰和敬畏之心吧!

                通宝推:独立寒秋HK,老老狐狸,
                • 家园 我也相信老人是公而忘私,绝非沽名钓誉

                  楼下我跟解先生交流过,很同意他的意见。我只是不喜欢这种工作方法。严于律己,起模范带头作用,在一个时期确实很好,救亡图存时期,尤其可贵,甚至可以说非如此,不能有共产党人的事业。

                  但是在和平发展时期,还是应该摸索更加行之有效的办法,否则搞得自己家人心生怨恨,终归不是什么好事情。

                  所谓”上下同欲者胜“,一方面领导干部要起带头作用,很重要,另一方面也要讲究公私兼顾,”可持续发展“,要求子女作出牺牲,或者下属牺牲,哪怕由干部带头牺牲,也不是什么好事情。

                  通宝推:万年看客,
              • 家园 对私利的防微杜渐、极度自律,关极左什么事?

                70后就多半无法体会那个时代的精神特征了。

                自发的自我奉献、自发的集体主义、自发的比学赶帮,是那个时代的鲜明特征。有不近人情、不合理的地方,也有人钻空子,但社会大潮流是积极向上的。

                • 家园 不是啊,如果关心群众的小孩,是国家干部的责任,那么

                  自家的小孩,也同样是国家的下一代。故意(刻意)不闻不问,属于极左,就是不谋私利过了头,故意掐自己,没必要。

                  难道群众小孩有困难,来找国家干部,他也是这个态度?

              • 家园 老兄,就事论事不是这样的吧。

                我并不是要自吹家世,我也提到了,家人对他的作风普遍有非议,但主要不是因为这种事。其实这种作风给我家庭带来过远比这大的创伤,来龙去脉就不足为外人道哉了。

                单说这件事,我也认为有不妥(澄清一点,我小姑姑当时症状来势凶猛,但并不是需要住院的大病,我大姑姑最后还是成功完成了带她看病的任务),可不至于说上纲上线说是极左。就是个工作作风问题,何干左右呢?我也就事论事的说,动不动就要戴帽子,打棍子,才是极左吧?

                其实要单是为自己家的事,我也就不和您争辩了,但我觉得这同时是对那个年代的认识问题。那个年代不是人人都这样不顾家,但这样的人不少。而太顾家的人,在单位是会被非议的,尤其是领导干部。

                实事求是的说,我祖父的水平,比之我打过交道的一些国企领导(级别还往往没他高),我看来挺多方面比不上人家。但是我祖父在单位的人望,这一点我敢说我工作后没见过比得上的。我认为这个情况推而广之,对两个时代做差不多的判断,也是基本准确的。毕竟,随着新中国国力增强,人民素质提高,很正常。而主席时代党和干部的威信远远高于现在,也是普遍的认识吧。

                这种作风,可以为开展工作提供很多方便,这是一个事实;当然不是因此就不可批评,其中确实也有很多不妥之处。我甚至有些认为,这是水平不足以解决问题时的一种不得已而为之的手段。但是做宏观判断,我认为这种作风,总体上是好的,是正确的。

                所以说,指出这种作风的缺陷,认为还应该提高,我认为是一种有益的意见;但借由其缺陷,否定这种作风,判定它是错的,我看这才反而错了。

                扣一下我前面帖子的主题,因不精致而否定,这是很多精致的利己主义者的惯用伎俩。我不是说您,我就是讲这么个道理。

                通宝推:老老狐狸,何求,ton,
                • 家园 我说的就是工作作风,不是要上纲上线

                  你的评论“指出这种作风的缺陷,认为还应该提高“,我是赞同的。

                  我说的”极左“,就是说”大公无私“过头了。大公无私是对的,那么关心群众的小孩,把自己的小孩也同等看待,是为”公“,故意克扣自己的小孩,就是过头了。我是这么个意思。

                  你也提到”人望“,”开展工作方便“,我同意,你提到这是”水平不足以解决问题时的一种不得已而为之的手段“,我也同意。

                  但这不是普遍的标准,甚至对党员干部,也没有这个标准。我们提倡先人后己,提倡吃苦在前,享受在后,可并没有提倡条件许可下,也要故意克扣自己小孩的。

                  说来说去,都是自己同志,批评和自我批评。犯”左“错误的李立三,也是自己同志,这个和敌人、叛徒这类敌我矛盾,都不同。

                  • 家园 我直接点说了。

                    您把实际工作想得太简单了。

                    其实我小姑姑是什么病,我大姑姑当时还小,说不清楚,症状大概是小儿惊厥一类。这症状很重,需要家长看护,我相信谁都能理解。

                    可是,孩子发烧到40度需要不需要看护?我相信大家还是会说需要。可39度呢?38度、37.5度?都需要看护?孩子惊厥要看护,呃逆要不要?咳嗽不止要不要?

                    您不可能认为都需要看护,您或者有您的标准,但我相当肯定,并不存在被广泛接受的“孩子生病需要家长看护,需要病到什么程度”的标准。

                    所以说要想服众,只能简单的一刀切,不要看护。作为领导干部的更要如此,我祖父不看护自己的孩子,可别人向他请假去看护孩子,他未必都不准(我并不知道我祖父实际是怎样做的,这是我的猜想。如果他都不准,那我同意他是极左,但从我所知他的人望看,我不觉得他会这么没人味)。但归根结底,不可能有人向他请假说要看护孩子,他就都准了,他还得维护生产秩序(偷奸耍滑的人哪个时代都有)。

                    他不去看护自己的孩子,是他拒绝别人时的底气。不然,自己的孩子发烧39度,你去看护;人家的孩子发烧的孩子38.5度,你不准,请假的人不会服,旁边看着的人都不会服,事情就这么简单。

                    甚至直到现在,对这个问题的处理方法仍然往往是一刀切式的:要不要看护,每个人自己决定。去看护也可以,用自己的假期,假期用完了扣工资,请得实在太多了,饭碗都未必保得住。私企如此,国企也如此,这种方法是否合情合理不说,它标准明确,可操作性强,足以服众。您说得再合情合理,最终都得落实到规矩上,而规矩足以服众,最重要的一条就是明确,而明确的重要前提就是简单。

                    最后再就事论事的说一点,我祖父是生产部门的,不是民政部门的。党员干部要心系群众不错,比如路边看着孩子发病,毛主席也要停车。这种情况,谁都应该帮一把,不止党员,这是做人的要求。但是片面强调党员干部应该心系群众这个理,就都心安理得的去忙“群众的事”(党员干部也是从群众中来到群众中去的嘛),国家秩序还要不要了?

                    通宝推:独立寒秋HK,ccceee,老老狐狸,潜望镜,
            • 家园 这个锅shopping当然得背

              不过他的身板背不住

              严格的讲,我觉得最根本的原因是主席的理想对人的要求太高,当时的中国无论是物质还是精神上都远远没有做好准备。主席人亡政息么?我看不尽然。shopping最大的责任是当时中国有右转的需求,但是要不要那么右?要不要分封各个铁帽子王,要不要彻底断了社会主义的传承?我看这个锅必须shopping来背。就像河友七天说的,不能因为shopping最后镇压了8*8避免了东欧剧变这个更加悲惨的结局就把他捧上他,8*8明明是以shopping为首的统治阶级胡整才造成的,没有人民生活质量的大幅降低会出这档子事儿么?

            • 家园 什么是合适的利益分享梯度,其实我也不知道

              要允许尝试,多方尝试。

              主席在开国初年,利益分享梯度对当时的社会发展基本是符合的,也带来了高速发展,但发展后符合度就下降了,人民的激励不足,特别是个别精英觉得激励不足。主席对多方尝试做得不够是肯定的。当然,像小平这样自己的孩子几万亿资产的,肯定更有问题。中国走得过分偏右的确是小平的责任。我在河里写了一篇小文,西河激辩功与罪,陈王三叹邓小平,很多人说我太偏激了,但我一点不推卸,那就是我的态度。

              在这一正一反当中,合适的路线范围就出现了。薄,习都有可能找到比毛、邓更适宜今天社会的利益分享梯度,这是我对今天的习有信心的地方,毕竟他身历两个时代,比我们更有资格做决定。

              通宝推:石狼,何求,SenatorZhao,
              • 家园 这个分享梯度的把握已经非常困难了。

                毕竟门阀家族小集团利益已经成型,或者说权贵资本主义已经走在路上,除非有大勇大智慧者团结党内健康力量,开启群众路线,才有可能力挽狂澜。(这个斗争,其实就是社会主义和资本主义的路线斗争,要对付的远不止统治阶级内部反对势力,还要对付事实上的资本主义——即不但要压制权贵,还要扭转资本主义路线)。在包总身上和目前形势发展上,均看不出来曙光。定向反腐,我更愿意拿来与美国式的“赢者通吃”做归类。

              • 家园 欢迎尝试。

                但改开框架下的问题是不尝试。小平曰不搞运动,江曰闷声发大财那是最好的,胡曰不折腾,习曰还有什么好说的,我看来一脉相承。薄倒是试图讲分蛋糕的问题,下场大家都看到了。

                主席的分配政策,且不说合适不合适,至少它是个政策。小平同志的分配政策,那就是先到先得,力大多得。这说是政策也可以,但野生动物争食也采用了极为类似的政策。领导人总得有点领导作用,靠野蛮竞争的丛林法则,要领导干吗呢。

                陈王讲激励,这又是我不能同意陈王的地方。主席时代何尝没有激励?我家的例子,可以证明一般人有激励。至于精英,拿科学家做例子,普遍认识里主席时代科学家的忘我奉献程度远比现在要高吧。靠的不是激励,难道是用枪顶着他们干的?倘提起激励就是物质激励,庸俗了点,只能靠物质来激励,工作水平低了点。至于个别的精英不满意,在精英里都个别了,还要政策照顾到,有点不讲理了。

                再说,改开的物质激励,不好说起到了什么作用。固然,即使是改开后,为国家民族做贡献,仍然能得到回报,不是说这方面回报没有了。但是同水平的回报,通过一些别的途径,甚至是不那么光明正大的途径,也能得到,没准还能得到更多。这叫什么激励?举个极端例子,八十年代一度社会舆论盛传造原子弹不如卖茶叶蛋,小平同志不是想要激励群众都去卖茶叶蛋吧。

                小平同志的后任领导人们,多少都在把他的错误往回拉,但都是修修补补,我没觉得哪一任触及灵魂了,习大大目前也不例外。当然,兹事体大,不可轻举妄动这道理我懂,我并不因习大大还没有做而觉得如何如之何。其实习大大就算直到最后都没做,我也未必就认为他是坏人,修修补补,也是贡献。

                但归根结底,没做就是没做,这个事实得正视。既然习大大还没做,我就只能认为他还在改开框架里面,什么时候做了,我什么时候再改变认识也不迟嘛。

                通宝推:李根,偶卖糕的,独草,yiwensilan,何求,北庄,盲人摸象,白玉老虎,七天,
                • 家园 个人看法,群众靠物质激励为主,精英靠精神激励为主

                  比如主席在革命时期,大部分时候,对群众的物质激励其实是很强的,比如农民分田分地,普通士兵尽量吃饱 (普通士兵的伙食比在果党军队要好)。

                  对于精英群体,在物质分配比普通群众强的条件下 , 我觉得应该提倡精神激励(按照马斯洛的模型,温饱实现之后,自我实现一类的比较重要,比如陈王兄这样的成功人士花这么多宝贵时间在河里发帖,显然就是精神激励更重要)

                  个人简单看法

                • 家园 后三十多年仅靠物质激励改变了社会风气。

                  想一想,当初毛主席如果仅靠物质激励怎么跟蒋介石拼啊?

                  小到一个单位里,只知道物质激励的领导绝对不会是一个好领导。

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