主题：浅谈江青九大进入政治局 -- 老老狐狸
家园 花一朵说几句不讨巧的话 只要是干事就有犯错误的时候，搞政治也是如此，没有不犯错误的，无非是大是小是全局是局部的问题。所以从这个角度看这三人犯错误也情有可原，不必过分苛责他们。
退一步说，那个年代此三人早早下台未必是坏事，虽然也受了段时间牢狱之苦（在中国搞政治有几个没受过点委屈？凡是闹过革命的几乎个个都有蹲监狱的经历），可也避开政治漩涡中心，算是留了个清白名声。要是继续留在中央文革里跟着江青胡作非为，搞不好就不是四人帮了，成五人帮六人帮了。譬如王力文革后成了口述党史专家，对他来说还是个不错的结局。
家园 你的分析跟我的感觉真的很一致。。。 王关戚及其他造反派代表人物的倒掉，于毛而言，是形势所迫，于他们而言，是自身致命缺陷所致。这是我读到1968年7月28日毛周林等与韩爱晶蒯大富那5小时谈话记录稿的深刻感受。
应该是在7~8年前，在戴维堤的一本自传体回忆录里看到过这个谈话记录，总的感觉就是韩蒯在暂时占据上风的斗争中，完全失掉了对形势发展的判断力。由于自恃有中央文革的支持，自我极度膨胀，要不仅从思想上，还要从组织上，肉体上彻底清除反对派。完全是只顾自己爽，哪管洪水滔天的大私心。因此，他们理解不了“斗、批、改”的意图，也事实上，无法理解毛的文革的想法和近远期目标。
毛其实也给过不少机会。像派工宣队进清华不事先给蒯打招呼，我理解，实际上是制造一个独立的复杂环境，考察蒯等的真实想法、认知能力和判断力，判别他是不是仅能迎奉上意，结果，他不及格。
王关戚的考评也是不及格，江青的考评同样不及格，毛说江连慈禧的一半能耐都没有，应该不是虚话，而江很不服气。
可能毛认为，这些测试，如果脱开派系利益和私心，从事物发展的本来面目看，很容易得出正确的结论。
基辛格说，没有毛，中国革命的火根本不会起来，没有周，就都烧成灰烬了。
而王关戚等，经过测试，事实上都是将一切烧成灰烬的助燃剂。
通宝推：呆头呆脑,老老狐狸,家园 王关戚上来也没多久 根基肯定是无法和老革命比的，毛主席的要求是否也太高了。另外军队没法插足，党务我不太了解，王力去搞总理，是否也是想插手政务这块，来获得你说的立足点呢？当然没有和毛主席商量，打乱了毛主席的部署，的确是很不应该。但总的感觉还是如你上次所说的毛主席这样的做法是“重术失道”了，是对不起这三位的，特别是戚的。
家园 政治就是这样没有谁对不起谁... 跟老人家干革命的多了去了...被打倒也只能说委屈...一切都是大局...没婆婆妈妈的事...老人家对不起戚？开玩笑...
家园 不赞同。再大的政治大局，也得落实到个人 戚本禹在路线上是理解和支持毛主席的，毛主席也把他们当做文革的核心力量。如果犯了错，那就接受犯错的惩罚。如果没什么大错，却要接受如此的命运，这就是不公平。为了伟大的目标，暂时的受冤枉，甚至牺牲也没办法。但是如果路线靠不公平来维持，路线的正确性就会值得怀疑。
哎，毛主席此时的确应该是“运去英雄不自由”，王关戚的命运他也决定不了了。但终究应该他对不起这几位。
家园 新版二十八个半布尔什维克。理论多于实践 家园 是 总理肯定对这三位恨之入骨，但是，主席处理好，应该可以减少损失的。
主席在需要别人支持自己的时候总是让渡太多利益，以至于后面被动。
文革初为了寻求林的支持，给了林太多权力，四大金刚统军，不应该。结果和林分裂搞的非常难看。720后对总理，也是一样，王关戚和造反派就那么放弃了。等到林倒了后，总理成了一人之下万人之上，不得已又让江去敲打，又把邓抬出来。
以我们事后眼光来看，不需要这样大的让步也应该可以控制局面的。
也许主席还是喜欢诱敌深入？不过，林和总理虽然要争取自己和自己集团利益，也不能算是敌人。何况诱敌深入，是存人失地，主席文革几次退让是失去人，不划算。
或者是如主席自己所说，不够自信？为了当下有绝对的胜利把握，不惜代价拉住林和总理？
通宝推：otto,pattern,- 复 是
家园 直到76年那个局面... 倒下了这么多接班人和战友...老人家对目标仍然有他的坚定...没移动过...
- 复 是
家园 这个有保留 王关可能总理讨厌，特别是王力。但对戚我有保留，我倾向相信总理个人还是喜欢戚的，这不光是大帅在回忆录里说，总理经常问问他看些什么书，也喜欢听大帅讲讲最近看的历史，更奇怪的是总理在戚被打倒后说戚的那些话。
总理说大帅发表的文章不是自己、而是历史所的人帮写的，这是一个漏洞明显的假话，因为了解内情的人很多，戳穿假话很容易；再就是说戚的两个儿子都很坏，这同样是一个极容易被证伪的假话，因为戚当时只有一个儿子，而且这个儿子还是个孩子，不知坏从何来。
以总理的精明、周到和超卓记忆力，怎么可能搞错戚的基本资料。所以，总理所说大帅的那些坏话，应该是有意的。但以总理的厉害，如果他真想说些戚的坏话，怎么会说这么容易被证伪的假话呢？这样一戳就穿的假话，实际上是杀伤力最低的一种，因为轻易就被证伪了，还会有谁信呢？没人信，这些话会有什么杀伤力呢？
所以，以总理的精明厉害和这个假话的低劣程度之间的反差，这种假话很容易会带来大帅的罪名其实是言过其实的联想，也许，这才是总理坏话的本意吧。
- 复 这个有保留
家园 一生真伪复谁知 周有什么理由喜欢戚本禹呢？
一个是文革的急先锋，一个是最大的老保。一个煽风点火，一个到处灭火。屁股坐在不同的阵营，脑袋怎么能喜欢？
什么人要整戚本禹，铸剑的帖子说得很明白了。就是周代表的老干部。
周本人恨死戚本禹了。没有恨死，也有若干恨。戚本禹回忆录里写得清楚，周扬批戚本禹是请示了周的，周后来不得已认错，能不恨？还有那个强奸女学生的党委书记，也是周要保的。结果戚当场拿出证据来，这脸打得啪啪的。
周有过人之处，但不是圣人。也有屁股和脑袋。
周整戚，原因很简单。就是要杀一儆百！周为什么说戚的两个儿子也不是好人？就是警告造反派当心你们的家属。谁敢说周的话跟戚的老婆坐牢没关系？
杀一儆百的事周可不是第一次干，顾顺章知道么？叛徒当然该死。但全家被杀就不知该说什么好了。
评价历史人物不能光看表面，更不能看外表。浓眉大眼的不一定就是好人。
周的性格很多人看不懂。也难怪，周的血统就不是中国人。非我族类。
通宝推：迷途笨狼,寒冷未必在冬天,薄荷糖家族,
家园 从戚的回忆看，他的格局还是小了点，仅从反腐、反特权 等看文革。
个人觉得，主席所谋甚大，确实想探出一条路。这条路走通的话，腐败、特权等还是会有的，只是会及时得到制度的制约、纠正。
所以，戚不太理解为啥文革初提出的：不搞生活作风等问题。
主席说过，走后门之类，一万年，还会有的。
总理和韩丁一家谈话，也说：
农村干部私字现象是有的，拿点东西都算上，都打倒。东西丢在地上，他拿走了，算不算贪污？如果这都算贪污，那就不得了了，后果不堪设想。这些只能算是小偷小摸，城市工厂里的干部也有这种现象。比如说拿公家的纸写私信。社会还没到达共产主义，很多人公私不太分明。就是到了共产主义也还有先进与落后的斗争，所以不是“四清”与“四不清”的问题，而是走哪一条道路的问题。
通宝推：向前向前,家园 我倒是认为他很可能有意只谈这些。 他毕竟是在内地口述、志愿者整理，他的影响力不是水陆洲、老田等能比的，他要是像水陆洲、老田那样开足火力著书立说，那杀伤力可就太强了（印象里老田也去拜访过他）。
敏锐如夏尔·贝特兰，在英明领袖搞政变之后就发文批判了。很多人到了改开后逐渐明白什么是走资本主义道路的当权派。王关戚的觉悟肯定在平均线以上。