主题：终于决定回国 -- stones210
家园 等你有了孙子再说吧 恐怕他会坚定的说，我是美国人
数典忘祖这个词是你自己说的，不过到了第三代恐怕也就不知道祖先了，当然典也不要了。
家园 我移民，相当于和美国做笔交易 现在我止损了，原来想换取好教育资源，现在发现还附送了一堆我不喜欢的东西，所以我放弃了。
家园 您这理解力，我无语了 无限引申现在是很好用的东西，得了，本来还认为你是比较深刻的反方，还搬了板凳在请教呢，你就来这出戏了。
我的意思是美国人尊重强者，我不愿意以弱者姿态按照他们所有规则玩，我打算跳回去，再强大了，再来和他们玩。我举马云的例子，说的就是这个意思。马云当初来美找资金，谁理啊？后来ipo时，大家排队等着，这就是强者的姿态。真没想到您老人家这样对号入座。
麻将的比喻不是我要表达的意思，四川人为什么一定要打东北麻将呢？不玩拉倒，总有一天，要你们和我商量怎么玩。
- 复 您曲解了我的意思
家园 谢谢，这是我见到最中肯的反对意见 客观说，我们家庭讨论的时候，也讨论到这个问题。是的，作为新移民，我们能带给孩子正面帮助是不多的。也许如你所言，三代后他们自己就能融入美国文化，但是我们觉得这样漫长的时间甚至还要二代继续垫脚，放弃自己文化才能达到普通美国人的起点（姑且不论社会偏见问题），这个代价有点太大了。
给我很大刺激的当时张朝阳回国后写的为什么回国的文章。大意是，以他的聪明和勤奋，在美国做个不错的科技业员工是不难的。但失去了文化根的滋养，是很难在美国和真正的美国精英们平等对话的。而如果回国做出足够好的事业再来美国对话时，所接触的层级肯定是他在美国无法接触到的，更别提平等对话了。包括李彦宏回国时，他老婆建议他回国创业而不是在谷歌待下去，逻辑是类似的。
我想，既然如此，我们何必舍近求远去仰而求去迎合美国文化，而不是自身强大起来后，不说俯而就最起码可以平等对话，这样岂不更好。
当然，如果不是我的观察中，发现美国社会对华人的偏见和忽视，也许我会选择直接在美国起步。资本主义世界，其实还是资本为王的。100万美元捐款基本可以保一个藤校学位，是现实发生的事情。难的是，之后呢？
家园 先送花，再讨论。 1、我承认自己失策啊，判断错误，所以现在纠正自己的 错误。为什么老是说我不肯承认错误呢？
2、我的观察，是通过很多华人家庭的实际情况和发生的事情以及很多此类书籍的内容综合判断的，也许是新移民搞不懂，也许老移民觉得这样已经很好了。只是大家判断的标准不同。我觉得华人权益还不够，平权难度不是一般的大，更可能平的更难（如果中美对抗升级的话，更厉害）。我也没有那么天真的要美国对待核心白人与对待华人一样，毕竟那是人家打下来的江山，只是连一点一滴的地方对华人不公，是我觉得无法接受的。事实上，这几年我还真没遇到什么对我自己有啥不公，我看到的听到的是周边华人，几乎每个人都有类似的经历。干的多，得到的太不成比例。这样又所为何来？
3、说实话，美国教育有许多我很吸引我地方，比如教育研究的丰富、资料的可获得、教育方法的合乎人性、对儿童的关注；但我真的观察到，华人家庭孩子随着年龄增长笑容也随之减少，也许是统计偏差吧。我很担心自己孩子也会这样。
4、至于说有多少钱，其实我真不觉得是多重要的因素。一方面也觉得自己至少总活的下去，即使永远不工作；另外一方面，赚钱能力还是很有自信的，根本无所谓。自己做的又是交易这个职业，即使10万起步，我也有足够能力养活一家人（资金大小更有不同的做法）。你说我有多大程度上需要讨论在美国淘金的问题？很多人都把我想象成淘金失败而灰溜溜回国，是不是有点太那个了？
5、每个人都有自己的经历和选择，我说出来，一方面也希望能有更多的信息来完善自己的抉择；另外一方面也是想记录思考过程。也许多年后，可以再重头看时，有不一样的体会。这和交易做记录是一样的。我不喜欢讨论时，居高临下的态度，那是对彼此的不尊重，尤其臆测居多时。就事论事讨论，不好吗？
6、也许我文采不够，表达不准确。不该用二等公民此类过度极端的词汇，也许如社会偏见类更容易让人接受些，这是我该检讨的地方。但我从未想挑起任何口水战，只要不涉及人身攻击。
7、作为交易员，一个基本的态度就是求真，对自己诚实，对别人诚实。所以只要是真话，只要不是人身攻击，我都能接受的，无论是否和自己一致。
8，最后一次总结自己的想法：来美前，对美国缺乏直接了解，多是通过间接渠道；在美几年，发现现实不是自己期望中的美国，分析觉得留美对我和我的家庭而言，坏处多于好处，所以决定回国。
通宝推：林风清逸,- 复 先送花，再讨论。
家园 S总，不知道当时出国是怎么决策的？ 如果当时有和了解美国这边生活工作情况的人交流过，我相信应该有人提到您这个层次的人到美国从头开始会面临的各种挑战的。
如果有人提出这些问题您又坚决过来，晚生只能佩服了，勇气可嘉！
- 复 先送花，再讨论。
家园 我来回答探讨一下， 1. 你出国太草率，没有好好思索自己到底在追求什么。别人说你不承认错误，不是说你没有认识到自己出国的错误，而是你基于自己的认知而评价大家都是下等人，一幅看不起大家的态度。或许你的意思并不是如此，但是你表达出来的意思至少80%有这个意思，然后你就死盯着这一点来辩护自己没有错误。我对你的态度无所谓，但不是所有人都这样的，所以才有这么多争吵。其实很简单，就承认自己说错了，修改一下自己的意思使之更准确。至于为此别扭这么久吗？除非你心理就是这么认为的，来这儿的华人都是争取来米蒂这儿做下等人。
2.不公平哪儿都有，相对而言美国对于勤恳努力的人还是更公平的。你从国内生活那么多年，难道认为国内是非常公平的？你如果能忍受国内的不公平，为何不能接受美国的不公平呢？
3.这个是你的观察不仔细，另外没有学过心理学，人越大烦恼越多，这不明摆着吗。什么叫孩子越大笑脸越少，是个孩子都这样，你小时候一定也这样啊。这跟华人真没有关系。看看国内的中学生过的啥生活？天天补习班，他们乐意？我因为做教育，所以接触学生多，从国内来的中小学生，还没听说过哪个哭喊着要回去，反倒都不愿意回去。他们知道哪儿使他们更快乐。
4. 没有人在乎你挣多少钱，真的。我觉得这是你最大的心病。因为出锅前你已经很成功，社会地位很高。忽然到了米蒂这儿，泯然众人以，心理失落很大。你还是很幸运的，很多移民也有失落感，但是经济实力使他们不能回头了。你没有经济压力，来去自由，国内的那些不平等对你来手并不存在，因为你早超越了这一点。而在这儿，你的地位还没有到达国内相应的程度，所以很多你觉得到的不平等忽然就在身边。
5. 还是前面说的，你开始把华人定义为米果下等人，有显示自己优越感之意，所以开启了这十几页的争论啊。你自己还没有意识到？或许你就是这么认为的，所以收获了很多质疑和攻击。别人是不是下等人，不需要你来定义啊。你的表达显示出了这种轻视，难道你没觉得吗？美国极其大，你来美国几年，可能都没有搬过几次家，所接触的人群也有限，然后你用自己的几个例子来推广，从而定义所有华人，就跟美国人到中国见了几个乞丐，就说全中国都是乞丐一样，你觉得合适吗？或许你本意并不是这个意思，但是至少表达不妥。不就是承认自己说话不严格，修改一下完事，非要吵来吵去，难道你自己从这些争议中得到了快乐？
6.你确实文采不好，出发点不是这个意思，可是表达出来就成这个意思。然后又为了这个意思强力争辩，呵呵，图个啥？
7. 不管干啥，都要求真，或许你觉得华人是下等人就是事实，自己就是指出国王光屁股的勇敢者，别人不敢承认。别人没有这么脆弱，因为大家不是这么认为的。二代华人，骆家辉，找美兰，朱李文等，难道没有在政治中心吗？除非你认为进白宫才是真正中心。乔布斯也是移民，盖子也是移民后代。华人做的好的很多，移民后代完全可以很成功。美国当然也有很多问题，当时对勤劳聪明者的奖励还是相对世界各地最公平的。
8. 你的追求如果是搅动风云做人中龙凤，那美国绝对不适合。这是一个平淡的世界，出国要有出家的心理准备。否则只能痛苦。另外，你做交易员，为啥还要让孩子继承。他们有他们的世界，让他自己摸索自己喜欢的东西不好吗？
话说的直白了些，我觉得你一直非常defensive。然后又说自己不是这个意思，争了这么多口水，如果为了一个不是自己真心的意思，只是表达错误的东西，多浪费时间啊。你说呢？
通宝推：erne,普鲁托,刹那芳华,家园 谢谢 先送花，再讨论
1、也许是我表达问题吧，我已经多次说了我不是说华人来美是为了做下等人，而是美国的种族倾向上事实上对华人是不公正的，这从来都不是华人的错，而改变这个现实，我觉得很难（选举社会里需要有钱有人，而我们华人暂时是不具备的），这一现实确有历史必然性。不知道你如何得出我看不起华人之说？这两天我还在这边中国人群里，建议大家别动辄说中国人如何如何低素质，因为我们都是中国人，至少是中国来的。
2、除了和某人对话之外，我好像从来不探讨钱的问题。
3、其实，任何决策都是在信息不完备的情况下决策，根据新信息修正之，是应有之意。我的初衷是希望理性的河里众牛能给我更新的信息刺激，让决策更清晰些。
4、孩子也表现出明显的喜欢交易的爱好，所以多带带他而已。如果他以后真不做，那也是正常的。我不会强迫的
通宝推：普鲁托,- 复 谢谢
家园 历史总会发展，但是我却活在现在 现在这个事情就是这样。
也许将来这个国家会变得很完美，但是我活在现在。
在将这个国家变得完美的同时，我现在也要活得好好的。
这就是一个冲突。
解决这个冲突有很多办法，有的人对自己说我活得很好很好呀，有的人对自己说虽然获得不好但是我还有面子回去吗？有的人对自己说，你看，我本来是来过好日子的，结果发现其实我离开了好日子，为什么不回去呢？
前人说过，来去自由。
其实个人的去就，确实应该就看自己选择了什么。如果选择的和自己实际所追求的不是一回事，选择错了，那么及时改正就是了，这是无可厚非的事情。
只是有一点要注意，不要以失败者的态势回归。这样在哪里都是不好的。当然，也不要伪装成强者。
既然是选择，就不要涉及成败，就只说选择。
通宝推：关中农民, - 复 谢谢
家园 你看，你并没有这个意思，可是表达出来就让 别人理解成这个意思了。所以我说你文采不好嘛。这么多人和你争吵，其实就是在吵你把大家定义为下等人啊。你明白了吗！尽管你并不是这个意思。
逻辑很简单，你说你觉得华人地位低，所以你要回去。言外之意就是，你们这些地位低的人不觉得可悲吗，我都回去了，你们还混啥呢？难道你们喜欢做下等人？
你现在理解了别人为什么会反感你的表达了吧！有的人比较在意，有的人象我不在乎。但是你开启了这个鄙视别人的争论啊，明白了吧。尽管你的愿意并不是这样。
华人由于文化内涵，不善于争功，不善于交流，所以实际上比较吃亏。这很正常，美国现在不是工业为主了，需要的更多是能百户的人，而这一点是移民相对欠缺的。另外，华人人数少，自然影响力弱，所以要抱团争权。这需要一个过程，你认为华人应该权益更大。这个就木有方法定义了，多大是大？这是个很主观的东西。但是，不管怎么样，我们都要团结争权，在这个丛林里，这就是生存法则。
通宝推：秦波仁者,家园 农民兄真是这么理解stones的意思？ 这真让我吃惊，我怎么就没看出来呢？
stones不就是很平常地说了几句自己的想法吗？我是没看出来讽刺谁。倒是颇有几位反对stones的那话才叫阴阳怪气。