主题：大中华帝国是工人阶级领导的国家！看黑龙江双鸭山煤矿工人游 -- puma2011
家园 供给侧改革跟权力设计可能有关系 中国这个官僚资本主义相比自由资本主义有个优势，是便于经济危机时期搞反危机的平滑措施。比如，上两次危机，98年和08年，两任总理做了凯恩斯信徒，一个大搞高速公路，一个大搞高铁，结果都成功了。危机时期，搞逆周期的基础设施建设的阻力小，成本也低；同时，又拉动内需，延缓危机进程，减轻危机的烈度，实在是好处多，坏处少。
可现在这位呢，奉行新自由主义，想加速见底，通过去产能促使资本利润率回升拉动经济，完全不顾这个过程中由于加速原理、乘数效应导致的经济大收缩，和因此对底层的利益损害。
原因在哪？一个推测是某人自认19大前的权力稳固了，搞有利当下的政策的心情不迫切，而憋着劲搞个下一期的大繁荣，为20大的历史定位或历史动作做准备。身边的智囊逢迎了这个心态，就搞了供给侧改革。
通宝推：MOMOZONE,高中三年,puma2011,海峰,家园 太阴谋论了 搞供给侧改革是因为需求侧已经在4万亿中耗尽了潜力，现在投资刺激失效，投资没有效率，货币的投放不能带来产出的增加而直接表现为通胀。这是典型的滞胀，而供给侧改革中的减税政策正是治理滞胀的标准手段。
小强的问题是动作太慢执行不力，看看当年地雷阵的软着陆怎么搞的？楼堂馆所全部停建，在建项目一律停工重新审批，那才叫有保有压，现在这个真是太宠着地产集团了。
顺便说下，某人真是魂淡，前任给他留个农业税大礼包收买人心，他却给后人留个大炸弹
通宝推：普鲁托,- 复 太阴谋论了
家园 关于滞涨和供给侧改革的进一步讨论 滞涨是上世纪70年代后期美国出现的，被货币主义者和供给学派拿来攻击凯恩斯主义。其典型的表现是总需求增加的同时，总供给减少，于是物价上升，失业增加。当时通胀的背景是产油国提价导致石油价格大幅上涨，引发成本推动型膨胀。因此，跟你描述的货币超发的滞涨并不相同。
另外，货币超发跟通胀之间的关系也不像货币主义者说的那样必然带来膨胀。日本搞了多少年货币宽松了，结果呢，国内经济还是通缩而不是通胀。刨除猪肉因素，我们面临的风险也是通缩而不是通胀。
根本原因是，目前的资本主义经济危机是马克思意义的典型危机，而不是美国上世纪的滞涨型危机。当前危机的特点就是生产能力的不断扩大与人民群众不成比例的需求增长之间的矛盾。用凯恩斯主义来描述，就是总供给扩张，总需求不能相应扩张，于是价格下降，社会有效产出小于生产能力。
美国供给学派出台的背景是滞涨危机，想解决的是总供给不足的问题，于是鼓吹减税以刺激供给增加，提高生产能力和实际生产水平，从而降低物价扩大就业。我们目前面临的不是供给不足，而是所谓无效供给太多。用马克思的话就是，资本主义生产了太多群众用不着买不起的东西了。
卡莱斯基说，工人花掉他们所挣到的，资本家挣到他们所花掉的。因此，资本主义为什么经常危机呢？就是普通人已经把自己所挣的花掉了，甚至还负债消费（房贷、车贷等等）。但是，由于个人的消费边界限制，资本家无法无限制扩张消费，资本家集团消费的增长幅度越慢，这个阶级所能挣到的利润增长就越少。在财富两级分化严重的情况下，财富越来越集中于少数富人手里，生产增长就越来越依赖于富人的消费。他们越富有，所能花掉的比重占利润的比重就越少，结果，经济的增长率就越低。目前的中国，虽然富人够铺张浪费了，但是因为他们实在太富了，所以太多的钱还是沉淀下来无法形成有效需求，经济增长就放缓了。
这是资本主义的道德悖论，我们反对资本家的穷奢极欲，但经济的增长却依赖于他们的穷奢极欲，一旦他们想不出花样来花钱，我们却要倒霉了。
在目前总供给大于总需求的情况下，凯恩斯主义主张扩大总需求，而供给侧改革拒绝扩大总需求，而主张削减产能，既不能提高普通人的收入，又不能刺激富人消费，当然于缓解危机毫无作用，其目的只是加速危机，换取新一轮繁荣的尽快到来。
通宝推：puma2011,也要崛起,普鲁托,偶卖糕的,桥上,家园 还是另一位马大爷深刻啊 没有地主贵族们的穷奢极欲，过剩的生产怎么能消耗掉呢？
家园 请教滞涨和马克思意义的危机的区别如何？中国会否滞涨？ 家园 借用西方宏观经济学的理论 国民生产的均衡价格和均衡产量由总需求和总供给的交点决定。总供给减少了，总需求稳定，会带来物价上升，产出减少，这是滞涨。如果是总需求减少，而总供给不变，则会带来经济增长减缓甚至滑坡，这是马克思强调的危机，就是资本主义生产的扩张与人民的相对贫困之间的矛盾带来的。
滞涨是西方1970年代出现的，和凯恩斯主义扩张有效需求有关，但更多是美元体系变化和石油价格的暴涨推动的。2008年后的危机，虽然资本主义国家都扩张货币，但是却依然是通缩，而没有形成滞涨，是比较典型的马克思描述的危机。
中国出现滞涨的风险，跟大宗商品价格相关，如果石油等价格突发性暴涨，几乎可以肯定带来滞涨。如果大宗商品价格只是缓慢回升，只要加大人民币国际化进程，同时随着经济回升收缩货币，发生滞涨的风险就不大了。如果大宗商品价格稳定或下降，由于货币的流动性陷阱（表现为投资不足），那么通缩则是现实的风险。
家园 滞涨是马克思主义的经济危机的进一步表现 滞涨就是增长停滞+通货膨胀，因为通胀是一种货币现象，而马克思生活在金本位的时代，尚未有现代意义上的扩张性货币政策，所以也没有现代的滞涨现象。
中国如果继续放水推动房价拉动的话，就会陷入滞涨状态，然后泡沫破灭。然后估计就是流动性陷阱了。其实本质都是一样的，投资失去效率，全社会找不到增长的核心部门，全社会利润率下降。
家园 摆脱困境办法其实很简单，罗斯福就玩过一回。 具体的就是3R+1T:救济(Relief)、复兴(Recovery)，改革(Reform)外加强化版的超额累进所得税和遗产税。
他实行了一种按收入和资产多寡而征收的累进税。如对5万美元以上纯收入和4万美元以上遗产征收税率为31%，500万美元以上的遗产征收税率为75%。这个强度除了没有三反五反，和毛的土改基本接近， 或者是资本的树上嫁接社会主义，我把它称为一次性社会主义， OneTimeSocialism， OTS。
罗斯福新政的核心内容就是富人不花钱，就由政府对他们收税，活着收所得税，死了收遗产税， 替他们花钱，花钱的方向一是建立惠及底层的社会保障，二是公共设施建设， 用中国的传统话术来说就是吃大户，以工代赈。任何刺激经济的政策不动到社会分配都是耍流氓。罗斯福不耍流氓，他是玩真的， 玩得如此逼真，连他自己都以为玩不下去了，他是美国的最后一位总统了。
是不是有点熟悉？ 有人称特朗普是美国的最后一位总统。有意思的是，国内介绍罗斯福新政的百度百科等都删掉了超额累进所得税和遗产税的内容。有人说独立思考就好像圣母玛利亚假装不知道孩子他爹是谁，资本的手真他妈的长啊。
通宝推：发了胖的罗密欧,kiyohide,高中三年,秦波仁者,surfxu,红军迷,盲人摸象,李根,侧翼,梓童,hwd99,parishg,普鲁托,伊粟,卢比扬卡,小河妖,海峰,abugg,家园 搞什么去产能，简直饮鸩止渴；自残。 经济发展的三驾马车，出口乏力；投资又面临产能过剩；就剩下内需。。。
外链图片需谨慎，可能会被源头改@侯安扬HF：某些群看到的招行数据。招行是零售业务做得很好的，这个数据非常有代表性。占了97.5%人群的人，资产占比居然只有21.5%，而且短短几年时间占比迅速的下滑。从这个数就能看到中国的财富分配差异极其惊人，韭菜已经没法再收割了。所以我们看到的中国储蓄率高，很难往下降的，因为集中在少数人手里。
从上图知道，内需也提不起来（别跟我说农民进城买房，去房地产商的库存）。
就剩下李克强的断臂求生，自残了。
这就是资产阶级的ccp
家园 不去产能怎么办？ 我家可以每月生产100件毛衣，你把它们都买下行不行？这是一个例子。天下的事情，从来都是说的容易，做起来难。
资产阶级的ccp我也不同意。招商银行只是给四大行做帮衬的，真正的数据需要分析四大行。另外中产或者无产阶级，钱都用来吃饭了，光看银行存款数据，会把差距放大，但实际生活水平不见得有那么大。再说，现在巨量惊人的国有资产，完全可以把资产阶级的财富比下去，所以你说资产阶级的ccp那是完全不成立的。最后，CCP有革命基因，即使现在也不是通过金钱操纵的选举游戏上台，所以你的说法更加不成立。
结论：你的帖子哗众取宠，差评！
家园 要真这么想，桑德斯更好 蛋糕分平点是必要的，然而做大才是希望所在。制度里能不能挖出潜力未知，不定就是掘墓。点科技术相对保险些