主题：可爱的中国 -- 蓝鸟
家园 富人投资土地并不会认真种粮食 农业归根到底是太阳能行业，光合作用的效率虽说有30%以上，但要得到一颗稻穗先要长根茎叶，每天有呼吸损耗，生长期有气候限制，平均一年有接近一半的时间空置。
所以农业的综合太阳能利用率低于1%，依靠农业是一定不能发展的。
中国发展农业，归根到底是要保证中国的粮食安全。
资本收购粮田，根本不会精耕细作，富人投资土地并不会认真种粮食。
只会像美国一样粗放式经营，然后敲诈政府给补贴。长期和大面积执行下去， 中国的粮食安全将是空前的危机。因为中国一旦缺粮，世界粮价一定涨3~5倍， 涨10倍也有可能，再次出现饿死人也不是不可能的。
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家园 理论很完美，实际上发生大饥荒的是毛主席，斯大林 波尔布特和金正日。
家园 如果没有利润，穷人也不会认真种粮食。 解放前的土地都在地主手上，地里照样出粮食。
我觉得关键是要立法保护耕地，不能侵占挪用耕地，一旦发现就收回耕地。
关于耕地兼并，如果能提高农业生产率，这是可以接受的。农村的小块耕地，耕作效率太低，于国于民都不利，兼并小块耕地不但有利于农业机械化的推广，而且可以缓解一下农村劳动力缺乏问题。
另外要防止外资从事农产品生产行业，甚至农产品批发和储存运输行业也要杜绝外资。现在批发储存的口子已经开了，这很令人担忧。
最后是提高农产品收购价，这一点政府已经做了很多年了，已经卓有成效了。
因为中国一旦缺粮，世界粮价一定涨3~5倍， 涨10倍也有可能，再次出现饿死人也不是不可能的。缺粮这个概念很模糊。比如2015年上半年中国谷物净进口1600万吨，算下来平均每人每年进口45斤粮食，够吃一个多月了，这算不算缺粮？
世界粮食的价格和世界粮食的产量相关，中国虽然进口粮食，但如果别的国家粮食丰收，粮价也不一定会涨。再说了，为了防止被人掐粮食，中国已经开始做准备了。据我所知这几年国内的企业就在澳洲买了不少农场牧场。
最后说一句不好听的话，就算国际粮食价格涨了十倍，对如今的中国来说也不是要命的事。中国现在不差钱，进口粮食的钱还是富余的。农村里闹饥荒，饿死的都是穷人。国际上闹饥荒，饿死的将是穷国的人。
家园 种粮食不是为了利润而是为了生存 生活条件好了，人就忘本了……
家园 农村现在的问题 现在最主要的问题是抛荒，田地没人种，这种是最大的低效。
家园 这个我有点不同的看法 个人认为，土地整合，应该可以提高效率，就像纱厂对比家庭纺纱作业一样，理论上讲，如果效率可以提高的话，粮食应该更安全。
操作上来说，也可以立法确保农民保留一些股份，可以分粮，不至于限于绝境。
从理工科角度来看，其实也可以先做一些试点，就像当年搞特区一样，是否可行，一试便知。
家园 土地整合，应该可以提高效率 通过土地整合来提高效率，我相信很多人都同意这个看法
关键是看整合后的土地，掌握在谁的手里，掌握在哪个阶级的手里
而股份这种可买卖的东西，如果作为操作形式，会发生什么？
占有更多资源的人，没有理由让他们的子孙后代占有的资源变少；所以这总是一个不可逆的两极分化过程
家园 看看欧美的粮食单产就知道了 美国的农业科技水平高于中国，整体平均气温略低于中国，欧洲的农业科技水平高于中国，气候和中国持平，这两个地区的农业整合度远高于中国，亩单产量低于中国， 而且低不少。
一旦中国整合，亩产低20%就是世界粮食市场的核弹爆炸。而试验什么的，地方政府有充足的动力作假，欺骗上级。
通宝推：蓝鸟,家园 因为没有必要，粮食产量过高根本卖不出去 并不代表美国无法提高产量。
家园 如果是严谨一点的论证 还需要欧美单干的数字，证明整合前的亩单产量比整合后的要高，这个才有说服力。
不知陈王兄有没有这个数字？
家园 欧美的农业演变了几百年 哪里有这么一个明显的分割线？ 老兄如此要求，逻辑上严谨，实际上是强人所难，如果您去做医生，等您做完研究，病人都死了。要回答你这个问题，我看需要3~5篇博士论文，勉强能回答一二。
同样的一个要求，也可以抛向小平当初改革。既然整合的体系效率高，何必要拆散呢？没有做充足的研究就动手，中二病发作啊。
其实我早就注意到农业集体生产的弊端了。就是我们公社的几百个生产队中条件基本差不多，有的发展很好，有的发展差，距离我们村5公里的地方今天居然发展出一个很大的化妆品企业，一个制药企业（今天的市值过100亿， 当然，早就私有化了)。究其原因，很大的程度上是差的小队没有好的领队人，也就是管理水平差。越是整合程度高的规模大的组织越是需要优秀的领导人。
毛在搞人民公社的时候是意识到这个问题的，刘少奇邓小平搞的公社，最小结算单位是大队甚至就是公社，这对管理者的要求非常高，毛坚持小队结算， 说明他是懂这个道理的。
管理素质较好的江苏、浙江， 集体经济发展非常好， 管理素质较差的安徽，集体发展较差，比如李逃荒， 比如小岗村。按照我的理解，如果一个地区的集体生产搞得不好，说明这个地区的领导者素质相对较差。这个时候可以化小生产结算单位来解决。
从这个意义上讲，小平搞单干，方向上有对的一面，但这个魏延式的人物擅长一刀切，终于给中国农业埋下凋敝的病根，全国当年拒不服从拆伙单干的乡镇，现在都发展很好，这个事实狠狠地抽了邓的耳光。有人要替邓辩护，邓是知道管理水平跟不上的，是有针对性的改革，他们何以解释胡温10年不停地撤乡并镇？
邓的一伙，开历史的倒车，背道而驰， 可谓“反动”。
通宝推：桥东棒棒,yiwensilan,hwd99,老老狐狸,watomi,李根,家园 陈王兄恐怕对老邓是过于苛求了 当年的整合，跟现在的土地流转不是一回事吧？
当年的农村，或许不是你想象的那个样子，碰巧看到河友的帖子：
。值得一提的是，促使我走上这条路还有另一个因素，那就是“大跃进”中的中国农村环境：吃的是集体食堂；穿的是年人均的八尺布；住的是风雨飘摇的破房屋；说的是假话、大话、空话；干的是昼夜突击的集体劳动活，报酬是每日10个工分（分配时每个工分值2分钱，当时大米8分钱1斤，一日辛勤劳动仅值2.5斤大米钱），这样的农村环境，实在让人难以生存，这一切更坚定了我走上当兵之路的决心。难道你以为现在搞的整合，会回到以前那种挣工分的情形吗？
谨慎是应该的，从工程上来讲，最好的办法还是搞试点，这年头，资讯发达，是驴是马，出来遛两圈就知道。。。。