主题：叶帅、耀邦和仲勋 -- 老老狐狸
家园 三嘉塬事件，刘系、谢系后人还在撕呢。 土匪习气---粗暴整肃---叛变投敌，这事儿因果关系实在复杂。
刘系中，确实也有违反纪律之类的事儿，尤其是收编的一些土匪武装。反过来，谢系的一些做法，确实太过粗暴。刘志丹当时公开身份是甘肃军阀陈珪璋手下的旅长，刘志丹收编的那些土匪武装不少是看的这块牌子，三嘉塬之前，陈珪璋手下的刘宝堂已经过来，打算拉走这中间的墙头草。三嘉塬事件爆发，很大程度与这个有关。
当时的局势很复杂，简单把叛变投敌归结到谢系上，不一定很恰当。
家园 刘志丹在陕北民众心中的威信很高 在他牺牲后必须要有一个接替人，这个人只能是和他一起搞起根据地的高岗，而且高岗的军政能力也不错，后来在东北搞出一片大局面，林彪和老彭都是认可的，太祖等人住在别人开创的根据地里头，必须要让他们三分。不是高岗因为政治斗争倒霉，他的这个贡献是不会被否认的，后来的星火燎原里头也会有关于他的诸多回忆。
家园 it 估计连草地不黑晋帅都不知道。。。 都站稳脚跟了还黑刘志丹? 这要多脑残的领导才能干出来！ 与其那时黑不如早年不放不管就天衣无缝地黑了
退一万部说,外来户刚站住脚9黑地头蛇怕自己死的慢了?
家园 说的没错 刘志丹都关黑牢了，只要暗示戴季英等人先斩后奏，到时候再做掉他们比打黑枪干净多了。
家园 有谣言说 刘志丹是被后背打枪死的，不知道可信的成分有几分。但是根据毛泽东个人的性格变化的轨迹来看，我觉得这种可能性还不低于50%。要说证明，西路军就是一个证明。
- 复 有谣言说
家园 传这种谣言的 反毛已经反到脑残，信这种谣言的是纯SB。你是哪一种？
- 复 有谣言说
家园 白痴，这么白痴的话也说得出来，还真是白痴到极点了。 西路军问题是毛主席的责任？河里就有双石的大作：西路军问题再考辩的简写版。自己补课去。
毛主席真想要害西路军，根本不用那么麻烦的方法，只要不是苦口婆心地一封接一封电报劝张国焘北上，让他们在甘孜、康北那边多呆几个月，有几个能活着出来？想想周恩来和国民党谈判的时候，主席还指示要把西路军单独编一个师。谈判时候都要想方设法加筹码，哪里有自己给自己减筹码的？
西路军的问题，当年的结论很清楚，真把张老四摘清了，那领导责任就得徐陈来背了，中央的责任则是低估了马家军，没有断然阻止西路军私自行动。
西路军这事也能赖在毛主席身上，刘志丹这事更是捕风捉影的典型。真是白痴到极点了。不愧是黑毛天使。
实名送草。举报就举报好了，你这话
有谣言说 [ 黑翼天使 ] 于:2016-01-14 07:16:46 复:4173224刘志丹是被后背打枪死的，不知道可信的成分有几分。但是根据毛泽东个人的性格变化的轨迹来看，我觉得这种可能性还不低于50%。要说证明，西路军就是一个证明。
就是该骂。三妈的给。
通宝推：独立寒秋HK,三笑,刹那芳华,家园 西路军失败主要是外因造成的往返折腾, 王明和苏共难辞其咎 当时的背景是陕北各路红军云集, 人多地狭, 不找救济和出路, 大家都要困死饿死, 所以西进和东征是必须的。西进的目的是取得苏联的武器和物资接济, 先说在不远的内蒙阿拉善，后来苏联又改口在新疆哈密，后来爆发了西安事变, 国民党中央军围攻红军和西北军加东北军, 战争一触即发, 于是中央赶紧拉西路军东归, 准备打群架。而刚要走回来了, 西安事变和平解决, 斯大林不但不同意杀蒋介石, 还百般呵护, 强迫TG参加国民党的统一战线。因此那么多共军再过来就有抢地盘的嫌疑了, 于是西路军继续折返西进, 可快到新疆了, 盛世才也和苏联友好, 怕西路军鹊占鸦巢, 让苏联不许西路军进来, 而王明当时在苏联有极大的发言权, 他和他的路线与张国焘有极大矛盾(毛当时注重军事, 不反王明的政治路线, 而张激烈反对王明), 结果西路军是回陕西回不去, 进新疆也进不了, 就只能在当地开辟根据地, 与马家军死磕了。这也是陈昌浩, 徐向前他们少数高层明明知道自己的处境, 却又不得不坚决贯彻军委决定的原因。后来西路军被打残, 失去了威胁力, 新疆方面才接收了部分西路军残部的骨干。但后来在迪化(乌鲁木齐), 王明以托派罪名枪毙了张国焘的两员心腹大将: 李特和黄超, 当时的王明是苏共的钦差大臣, 或者说是钦定领导人, 又一次控制了TG中央很长时间, 他曾当面告诉张国焘, 他的两员大将被以托派罪名枪毙的事实, 那么张被以托派罪名整肃就是早晚的事情了, 所以张才叛逃了。而毛周曾经一再挽留张, 也是出于真心同情。张当时和毛没有太大矛盾, 毛注重军事, 张注重政治, 没有你死我活的冲突, 而张国焘与王明却是有你没我的政治上的竞争对手。张从长征时期就一直要解决王明路线的问题, 毛在遵义会议上仅仅是以委婉方式解决军事独立的问题, 而红一与红四会师后, 张一直要解决的不仅是军事路线问题, 更是政治路线问题, 这也是他们后来和红一分家, 不愿意北上的一个重要原因。举一个例子, 在李特他们率领红四南下时, 有人不愿意, 李特就拿鞭子抽他们, 已经被夺权的李德就与李特对骂, 李德骂李特为流氓，而李特骂李德为赤色帝国主义, 而这里的赤色帝国主义应该是指苏共的霸权主义和他们的马前卒: 王明路线。那么后来西路军进不了新疆, 拿不到苏联接济, 张的核心骨干被以托派整肃也就很正常了。关于托派, 还有一个线索, 就是西安事变的爆发, 最开始也是几个当年被王明整肃出党的托派分子 - 黎天才和罗章龙他们长期做张学良和东北军工作而策划的。所以王明和他背后的苏共是绝对不会允许托派策划的西安事变按他们既定的方针, 就是杀蒋, 拥张, 组建西北联合政府的方针实施的, 更不会允许一支托派力量的军队在西北与老的托派分子回合的, 只能分兵他走。
一开始马家军是准备和广东的陈济棠一样, 对西路红军护送出境到新疆的, 但后来风云变幻, 几经辗转, 西路军的高层, 陕北的TG中央, 新疆方面, 苏共方面都明白了, 而马家军也察觉到了, 西路军是哪里也去不了, 只能和马家军在当地抢地盘了, 于是双方死磕, 西路军弹尽粮绝, 穷途末路。
毛当时是介于张的本土托派主义与王明的苏联代理人主义之间的中间角色, 而当时的TG还仅仅是苏联共产国际远东支部的一个分支, 是苏联的孙子党, 而毛又政治地位不高, 所以毛对西路军的发言权其实很有限。后来连周,朱等多数干部都被王明拉过去搞苏联倡导的国共统一战线了, 毛自己都被晾在了一边, 要不是武汉会战失败, 国共分道扬镳, 毛借机整风赶跑王明, 王明就还是苏共钦定的TG领导人, 而毛连三把, 四把交椅都排不上号, 所以西路军的失败应该和毛没有直接关系, 而和中央军委的集体决定有很大关系, 而军委的决定又是与当时的环境变幻, 苏联的态度, 盛世才的态度, 王明的态度都有很大的关系。
通宝推：别看我矮,家园 徐帅所说的折返在现实中没有发生 西路军的惨败他不甘心，但几个关键时刻的决策他恐怕不能推给陈昌浩。可事实上，西路军失败的责任是张国焘和陈昌浩承担了。
某位秘书后来在西路军的解读方面很是花了力气，于是这件事成了黑毛的一大法宝。徐和李其实是知道毛对他们的厚爱的，但是全军覆没的惨烈让他们难以释怀，很可能有人在一些场合说出过不太好听的话，于是当年的怨气发出来了，认为是当时中央处置不当。
不过，李主席曾明确表示毛救了他，还曾当面质问徐帅。他和徐帅后来都拒绝了与西路军失散的老战士们见面，事实如何其实很清楚。
有几个人在西路军问题上反复地刷文章，都是徐帅回忆录为基本原料来加工，毛选的注释真能被推翻吗？张国焘这个当年的死老虎背起责任本来就过去了，非要翻出来，其实双石列出的西路军与毛周的往来电文列举出来直接就说明问题了，徐帅争什么呢？李主席至少还带着败兵一路到了新疆，他和陈昌浩是离开队伍了。