主题：美国跳出零利率陷阱的第一次挣扎 -- 古城老农
家园 美国跳出零利率陷阱的第一次挣扎 对于央行而言，零利率是个陷阱，日本跳下去了，欧洲也跳下去了，其后果是经济停滞，通货紧缩，社会失去活力。次贷危机后，美国也跳了下去，下周美联储将尝试加息，七年来第一次试图从这个陷阱里爬出来出来。
耶伦说如果不加息美国将陷入通缩，这是一个清醒的认识，只是有的人不理解。对于美联储来说，所有的货币政策都是为了美国经济，而不是为了对付谁。至于其后果是否造成了别人的麻烦，那从来不是美联储考虑的问题。
一个简单的公式模型，可以解释为什么零利率会造成持续性的通货紧缩。当商业银行在央行的存款利率为零时，就意味着假如年初它们的资金是一万亿，年底还是一万亿，央行将无法通过存款利息增加给商业银行的货币供给。这样社会的货币总供给将会保持不变，其结果自然就是通货紧缩。
央行后来意识到这一点，于是通过QE，直接购买债券来向社会投放资金。但是，这样造成更大的问题，央行干起了商业银行的工作，而能够发行央行所接受的债券，不是政府就是巨型企业，而他们往往是低效、保守的，不是具有创新精神的小微新兴行业。
长期这样下去，就是日本、欧洲那样的状况。美国毕竟是具有创新精神和活力的国家，这次冒着巨大的风险也要加息试图从零利率的陷阱里爬出来，这样给站在陷阱边的中国一个提醒，还是不要跳下去的好，因为中国的利率已经到了历史最低，有人也在鼓吹零利率。
通宝推：于同飞,渔儿漂漂,hullo,bluestarry,关中农民,白玉老虎,笑任平生,家园 通缩和零利率关系不大吧 一个简单的公式模型，可以解释为什么零利率会造成持续性的通货紧缩。当商业银行在央行的存款利率为零时，就意味着假如年初它们的资金是一万亿，年底还是一万亿，央行将无法通过存款利息增加给商业银行的货币供给。这样社会的货币总供给将会保持不变，其结果自然就是通货紧缩。通货紧缩有各种原因，零利率在里面有一定左右但起得作用没那么大。一般来说，通缩是货币供应不足。货币供应不足可以由央行抽紧银根所致。但在抽紧银根的方法中主要是提高存款准备金率。准备金率产生的成数效应远远超过利率的调整效应。
而低利率或零利率其实是为了刺激信贷和消费从而刺激经济。其目的和效果不是通缩。
造成通缩的根本性原因是生产过剩。也就是供大于求。在供大于求的情况下，商品的价格下滑，自然表现为通缩。而中国现在并不是真的生产出来的东西都卖不掉了，而是有效需求不足。老百姓手里没钱消费，当然东西就卖不掉了。淘宝卖地摊货为啥那么兴盛，而摆在实体店里的东西却卖不掉？归根到底，淘宝卖的地摊货，质量一般甚至很差但老百姓手里没钱买不起高档产品而已。
家园 中国不怕通缩 几千年的历史，基本上都是在通缩中度过的，所养成的民族性格：节俭、勤劳等，都是在对抗通缩的过程中，形成，并凝固的。
家园 也来说一下 这个问题，俺也考虑了不少，思绪还比较乱，胡乱说一通，不论对错，只是整理一下思绪。
1；低利率或零利率，不是鼓吹出来的，要不然八十年代滞涨的美国，和很多恶性通胀的国家，怎么不实行零利率呢？
低利率和零利率，必须要有钱可贷，中央银行尽管充当最后的贷款人，即使在信用货币的时代，也不能无限度地印刷货币，否则，就会引发通胀。
央行发行货币的途径很多，如存款准备金率，基准利率，公开市场操作等等，甚至，直接购买国债，或向银行注资。因此，货币供应不足的情况，只是阶段性，区域性的，所以，在信用货币时代，通缩是非常态，而通胀才是常态的。
总的来说，债务产生的根本，是财富差造成的，阶层、时间、区域之间的财富差距，是债务产生的根本原因，这些差距，可以理解为起伏的地形，而资金则如流水一样，只能顺着地势流动，有的地方，形成湖泊沼泽，有的地方则陷入干涸。
正因为如此，我们看到，发达国家陷入通缩，而很多发展中国家，则陷入通胀，甚至恶性通胀。
无论是阶层，还是区域，都在两极分化，全球化和信息化，整体而言，并没有缓解两极分化，而是在加剧两极分化。
所以，低利率和零利率，不过是阶层和区域两极分化所造成的表象而已。
前几天，看到一篇国内某经济学家的文章说，中国千万不能零利率，否则，将是灾难性的结果，好像零利率是央行造成的，却不知，央行也不过是顺水推舟，在阶层，区域，时间造成的财富差距面前，央行的货币政策也是很有限的。
2；这两天有报道说，政府要鼓励农民进城买房，减免税费，并且补贴利息。
看了一下评论，大多都是不以为然，主要的观点有两个，一是房价这么高，即使有些优惠，农民也买不起。另一种则是，优惠政策来了，房价涨的更高，优惠补贴远没有上涨的多。
实际上，在土地基本为政府掌控的情况下，中国是能够将房价降下来的，但政府，银行，拆迁户，炒房客，开发商，有多套房子的人，等既得利益已经成了一个整体，因此，对于主要是外来人员的购房者而言，房价是几乎不可能降下来的。
土地财政已经成了大多地方政府的命根子，降低房价就是政府跟自己过不去；银行的很多贷款都是以房产土地为抵押的，如果房价大幅下跌，那么，银行就会被高位套牢，会产生巨额的坏账；拆迁户，炒房客，开发商，拥有多套房子的人，以房产、物业，土地为根本的财产收入，是这些人财富的主要来源，特别是拆迁户和拥有多套房产的人，会在局部形成人数优势，在官商一体的同时，也会加上民意，成为更难以撼动的既得利益堡垒。
3；富者更富，穷者更穷，富有的地方更富，贫穷的地方更穷，这是世界的趋势，也是中国不得不面临的最严峻挑战。
前些日子，看到观察者网上有一位女教授提出了解决方案，就是毛主席的策略，将主席所言的抓革命，促生产，改成了反腐败，促建设。
轻言革命，只强调反腐，根本的原因是革命已经难以再现，革命的根本有两条，一是先进势力，取代落后势力，二是多数人的利益，取代少数人的利益。
当今世界，最先进的势力就是代表科学技术的生产创造性资本，典型的就是苹果，谷歌，三星，华为等企业。
可以说，现在的资本呈现两种面目，生产创造性资本代表先进，资产食利性资本，则代表落后，甚至反动。因此，资产阶级一方面在推动社会的发展，另一方面也是发展的最大阻碍，关键要看是怎样的资本主导社会。
总体而言，发达国家，主要是生产创造性资本主导社会，而发展中国家则主要是资产食利性资本主导社会，这是发展中国家，永远为发展中国家的根本原因。
资本的根本，就是财富增值，而增值的途径，要么是财富创造，要么是财富转移，怎样遏制财富转移，激励财富创造，将是人类社会发展的关键。但是，因为资产食利的资本人数更多，在政治上更有利，因此，经常见到反市场垄断，却很少看到反资产垄断，这是典型的捡了芝麻，丢了西瓜，稀缺资产的垄断，才是社会发展的最大桎梏。
因此，革命的第一决定因素，即先进取代落后，也就是让代表先进的资本，取代表落后的资本，几乎不可能的。
革命的第二决定因素，即多数人的利益，取代少数人的利益。在工业时代，多数人的利益，主要源自工业生产，带来的更多工作机会，更高的收入，更好的工作条件，而在后工业时代，多数人的利益，则主要源自更多财富存量，而形成的工作机会，更高收入，更好的工作条件。
财富存量又源自工业生产的积累，因此，工业生产才是更多利益的根源，但是，工业生产并不是工人自发形成的，而是资本，和政府组织实现的，因此，工人并不能完全反对生产性资本，否则，就是再砸自己的饭碗。
工人与资本家的关系，是既对立，又共生的，怎样处理工人阶级与资产阶级的关系，便是二十世纪两大社会风潮，即共产主义运动，和民主普选运动。
苏联，中国等社会主义国家，消灭了资本家，以政府组织的计划经济，代替资本为核心的市场经济，历史已经告诉我们，这种经济体制基本失败了。
计划经济有两大弊端，一是难以实现多次元化的生产，也就难以产生更多的有效就业机会，单一的计划经济提供的就业机会，只能是几个人干一个人活。二则是计划经济能够对稀缺资源进行有效配置，却难以对人进行有效分配，时间长了，必须形成特权等级社会。
河里有一个帖子，在讨论信息时代，科技进步是否有利于计划经济，俺的回答是否定的，怎样的科技进步，也无法改变计划经济上述的两大死穴，反而信息时代，有利于市场经济的宏观调控，避免盲目生产。
共产主义运动的计划经济基本失败了，而资本主义的民主普选，也没有真正成功。普选提高了底层民众的权利，也就消减了资本家利润，因此，资本不得不减少生产，这便是八十年代滞涨的主要原因。
全球化，信息化，才缓解了资本与工人的矛盾，更多的生产转移到发展中国家，特别是东亚，然后再销售给本国的民众，资本获得了利润，民众获得了实惠，但政府的税收却难以增加，民众的就业机会开始减少，收入也难以增加。但全球化也有利于高科技的企业的扩张，更为重要的是信息革命，给美国带来了巨额利润，跨国企业和少数因此受益的人，将多余财富借给本国政府，和本国民众，才实现了美国这二十年的繁荣稳定，代价就是两极分化，中产阶级逐渐减少。
4；外部盘剥，特权寄生，资产食利是人类社会悲剧的三大祸首，相对而言，发达国家这三方面都不怎么严重，但民主普选和过度城市化之后，中下阶层的福利保障就是发达国家最大财政支出。
因为，中下阶层的人数更多，因此福利保障的代价，甚至高于外部盘剥和特权寄生，中国高速发展的主要原因之一，就是财政支出中，中下阶层的福利保障比例很低，这就是秦晖教授所言的低人权成本，但中国底层的农民工，因为家里有地，有房，这种资产保障，大多好于那些以选票换钞票的货币保障，这便是毛主席带来的红利。
如果，土地私有化，大量失去土地的农民进入城市，那么，中国的粮食生产必然会大跌，而聚集在城里，又没有稳定收入的底层民众，不但是巨大的财政负担，不稳定的主要来源。
发达国家的根本危机，一方面是福利保障的成本太高，压缩了资本了利润，增加了财政的负担，另一方面，市场饱和，劳动力和环境保护的成本太高，使得资本要么不愿意生产，要么将将生产转移到其他国家。
可以说，西方发达国家的这两大根本危机，是无法根本解决的。
而中国则有三大优势，第一是中下阶层的福利保障成本很低，大多数民众又勤劳节俭；第二是土地公有，也有很多国有企业，既可以缓解资产食利，又可以冲抵政府债务，更为关键是能使政府保持相对的中性独立；第三则是中国是跨国资本新的生产基地，和新的市场，成为最大工厂和市场的中国，将成为全球资本的中心。
与上述三条相对应，中国最可怕的颠覆错误，分别是滑向西式民主，土地和国企私有化，和盲目排外。
5；有人说，通缩比通胀更糟糕，更准确地讲，高增长的通胀，好过低增长或不增长的通缩，因为通缩基本都是低增长，甚至负增长的，因此，通缩好过滞胀。
滞胀，是既经济停滞，又通货膨胀。而通胀，主要是货币相对于资产和商品，更加的不值钱，而缺少资产，主要依靠货币性工资收入的穷人，受的损害更大，因此，通胀也被称为穷人税。
而经济停滞，必然造成工作机会减少，在这种情况下，能保住饭碗，工资不降就算好的了，因此，滞胀状态下，老板的日子不好过，工人的日子更不好过。
而通缩，一般情况下一方面经济放缓，工作机会减少，工资也会减少，另一方面，资产和商品的价格也会降低，因此，对于老板不是好事，但对于工人则不完全是坏事，甚至对一部分打工仔而言，生活水平反而提高了。
因此，将低利率和零利率视作灾难的人，肯定忽视了滞胀，滞胀才是真正的灾难。
尽管零利率不是最糟的情况，但零利率是阶层两极分化，和区域两极分化的典型症状，长期维持下去，必然会导致社会和世界局势的动荡。
6；阶层两极分化，区域两极分化的中国和世界，怎样才能改变呢？
所谓法不责众，如果阻碍社会发展的只是少数既得利益，那么，问题还好解决，如特权寄生既得利益，主要是相对少数。如果阻碍社会进步的是多数既得利益，那么，问题将极为难办，甚至不可能改变，而资产食利既得利益，和福利保障既得利益，都是相对多数的既得利益。
当利益无法驱动社会发展时，能够改变这种状况的只有恐惧，而唯有革命性的恐惧，也就是先进取代落后，多数取代少数的革命性恐惧，才是正义的力量，否则，就是爱死爱死那样的落后取代先进，少数取代多数的极端恐怖主义。
代表先进势力的生产创造性资本，一方面难于与资产食利性资本切割，另一方面人数有非常少，这些势力既不愿意，也难以成为革命的引领者。
代表多数的民众，可分为三类，一是以土地为根本的农民，二是以工业生产为根本的工人，三是以财富存量为根本的社会服务人员。
农民的出路，就是尽可能地减少农民，而工人的希望则是更少的工作，更高的收入，随着规模化，自动化和工业机器人的大量采用，工业生产需要的工人机会越来越少，将来以维系财富存量为根本的服务业，才是人们主要的就业机会。
而占大多数人口的服务业从业人员，主要依靠财富存量而生存生活，不能主导存量的增长，逐渐丧失了主动性，只能被动接受存量的增减。
先进取代落后，多数取代少数这样人类曾经的根本性进步，已经难以实现，那么，人类就必须走出一条新的道路来，总的来讲有三条，一是中性独立的权力，二是努力扩展产业链，发展科学技术，三是尽可能做大市场，这三者其实就是政府，资本，民众三位一体的局面。
但中性独立，与既得利益切割的权力结构，难以自发形成一个阶层，在两极分化的情况下，社会的均衡制衡只能越来越糟，只有在社会面临巨大挑战的情况下，全社会基本实现共识，才可能形成一股自觉的势力，这种权力结构才可能实现，在积极主动的中性独立政府产生以前，创造并维系被动消极的中性独立政府，也是好的。
通宝推：時千峰,任爱杰,jhjdylj,箫十一郎,卢比扬卡,途人,xilan,无无名,尚儒,- 复 也来说一下
家园 欧洲的利率可能有更深的含义 日本先不管他，我觉得欧洲央行选择凶狠的负利率可能有深层的考虑。央行低利率，直接干商业银行的工作，这也不是什么新鲜的事，中国曾经在改革前只有一家银行，是央行人民银行兼商业银行，除了一些信用合作社作为补充，只有一家银行。这样的坏处是通货紧缩社会活力不足创新缺乏，好处则是用金融手段强化统一。旧中国很多省都有自己独立发钞的银行，中共建国后用一家人民银行取代所有的银行，也有巩固大一统的作用。
欧洲央行现在的负利率和购买债券政策执行下去，不仅会摧毁欧洲各国的央行，还会消灭很多小国的商业银行，其最终目的可能是实现欧洲央行和大金融机构对欧元区的控制，在金融上实现和巩固欧洲的统一。我怀疑这才是欧盟的根本目的和动力。
家园 货币是商品，又是资本，利率是货币的价格，更是资本的价格 欧洲央行选择凶狠的负利率也是低价倾销资本，资本的价格低说明了对资本的需求低，经济101的供需关系嘛，赚钱的项目少，资本没处去，这是丫头行开张的大气候，也是欧洲央行选择凶狠的负利率的大气候
家园 近来货币问题的一点思考 古城兄说的很对，低利率是国际货币扩大影响的第一决定性因素，欧元，美元，英镑，日元都在用这个策略。因为，货币也是一种商品，商品的价格越低，品质越好，这种商品就越有竞争力。
货币作为一种商品，也必须符合价格越低，品质越好的标准。一种货币的价格低，主要有两个决定因素，第一就是利率，第二则是周期性的汇率升降。而品质好，则主要是发行货币国家的军事势力，财政规模，贸易规模，证券期货市场规模等因素决定的。
俺在之前的一个帖子说过，没有财政统一，只有货币统一，就如只谈恋爱，不结婚，这是一种流氓行径。那么，为什么还有那么多国家急着加入欧元区呢？
以欧猪四国为例，这些国家在加入欧元区之前，财政就经常入不敷出，货币也周期性地贬值。加入欧元区，虽然放弃了自己的货币主权，但是本来这些国家的货币主权就不怎么靠谱，但成了欧元区国家，那么，低利率的欧元就会大大降低融资成本，而且以欧元融资，远比自己本来的货币要容易。
因此，这些国家在加入欧元区之后，就大肆借贷，各种工程纷纷上马，民众的福利也大幅提升，但是，再低的利率，本金也是要还的，在拥有本国货币的时候，还可以通过降低汇率，增加本国商品的竞争力，但成了欧元区国家，连货币贬值也不能了。
那么，德法等欧元核心区国家，就是白求恩么？当然也不是，这些国家看重的是统一的欧元区，第一降低了交易成本，第二扩大了市场规模，抬高了其他欧元区国家的消费水平，有利欧元区内的出口；第三拉低了原本高企的本国汇率，也有利于向非欧元区出口。
可以说，德法等核心区国家，扩大欧元区，主要是为了“渔”，而那些欧洲落后国家，加入欧元区，主要是为了“鱼”，两者各得其所，至于落后国家的债务问题，等问题来了在说吧，活在当下，将问题留给后人，是政客一贯的做法。
低利率，是真正成为国际货币的第一决定因素，正如高性价比的中国商品，畅销世界一样，美元则是美国最具性价比的商品，所有外部因素导致的金融危机，基本都是低利率的美元造成的。
零八年的亚洲金融危机，开始是因为东南亚四小虎的经常贸易出现大量逆差，为了维持原来的固定汇率，不得不开放金融市场，希望用资本项目的顺差，弥补贸易方面的逆差。
大量的低利率的美元开始涌入，美元债务大量增加，但是，潮起潮落，有进就有出，当这些国家的资产价格普遍高企的时候，获利的美元就开始大量退出。
资本项目的大量逆差，加上本来就严重的贸易逆差，一下子就摧毁了原本的汇率制度，为了抵债，资产被大量变卖，更加拉低了这些国家的汇率，然后，美元就会返回来打扫战场。
即使保持经常贸易顺差的韩国，因为开放了金融市场，也受到严重冲击，很多大企业破产，被美国资本收购，而爱国的老百姓并没有跟着外国资本一起投机，而是将自己美元和黄金拿出来，购买不断贬值的本国货币。
相对而言，因为台湾没有完全开放金融市场，因此，受到的冲击较小。
不开放金融市场，就没有风险么？并非如此。
低利率的美元是无孔不入的，这几年人民币对美元的汇率不断上涨，如果7比1的时候，借入美元，到6.5比1的时候，还出美元，考虑到美元利率比人民币利率低很多，即使不计算这些借入的美元，在国内金融房地产方面的增值，也几乎是稳赚不赔的买卖。
在这种情况下，减少金融风险的方法，一方面是坚决不能开放金融市场，另一方面就是保持汇率的固定。
但是，中国政府还是没有抵挡美国和国内既得利益的压力，人民币不断上涨，给投机货币提供了稳赚不赔的长期机会。
因为，没有开放金融市场，美元不能在国内正常交易，因此，流入的美元基本都换成了人民币，因此，外汇储备暴涨，远远高于贸易带来的顺差。
即使贸易顺差，也有很多是虚假的，一方面为了骗取出口退税，另一方面为了借入更多的美元，因此，在各个保税区，和对香港的贸易中，大量的商品转了一圈，又回到了国内。这几年，严查对港的虚假贸易，一下子就减少了上千亿，真实的虚假贸易数字，肯定更为惊人。
今年开始，大量资本流出，外汇储备大量减少，这些获利极丰的资本，终于要获利回吐，凯旋而归了。
总的来说，利息差，汇率上涨，资产暴涨，简直是给热钱，特别是外来热钱，天上掉馅饼，赠送摇钱树的财神爷。
春江水暖鸭先知，因此，李嘉诚跑掉了，很多人还说，这是资本的自由流动，对生产创造性资本的自由流动，当然要支持，但对于投机掠夺性的资本，也支持，不单是良心坏掉了，连脑子也坏掉了。
这两年，总是有人说，中国的生产成本上升，企业开始回流日本，回流美国，或是搬到了越南，墨西哥，在俺看来，只要中国保持世界最大工厂，成为世界最大市场，这些问题都是微不足道的。
中国经济的最大风险，就是这几年，通过各种渠道渗入的热钱，和国内的投机资本，要自由地回流西方了，留给中国的只能是用土地和房地产抵押给银行的巨额坏账。
87年，98年，08年，都发生了严重的金融危机，总的来讲，逢7，8，9的年份，经济金融都会出些大事，2017年或2018年，又会发生什么，发生在那个国家呢？
中国的风险，的确很大，过高的土地房地产价格，以这些估值过高的土地房产抵押的银行贷款，和不知道究竟有多少的地方政府债务，特别是汹涌的国内外投机资本，将中国的金融风险，推向了前所未有的困境。
拥有一票否决权的美国，支持中国加入sdr，真的不是包藏祸心么？
如果问题难以解决，最好是发生在别人身上，即使不能，也要尽可能推后。
中国的金融风险，该如何化解呢？低智商的俺只想到了这么几条——
1，近期决不能开放金融市场，但现在的自贸区，已经开放了资本项目，这方面已经风险很高，因此，必须严控资本的出逃，对李嘉诚这类见风使舵的人，更可以上纲上线，提高到爱国，和民族利益的层次。
2，资本项目的开放，是人民币国际化道路的必然，必须要等人民币利率降下来，与美元相差不大，危机发生在其他国家以后，再择机开放。
美国和欧洲的问题，已经发生了，而且是慢性问题，因此，在今后几年，反而风险不大。作为发展中国家典范的中国和巴西，现在的风险都很大，在大宗商品价格长期低迷的情况下，世界杯和奥运的风光过后，以大宗商品出口为主的巴西，很难能挺住。
3，一方面要稳定土地和房地产的价格，另一方面也要解决老百姓的住房问题，这看似矛盾，却又不得不兼顾。
国家还是有聪明人的，近来就看到，国家开始试行由政府收购库存房，用来作为保障房和廉租房，这样的左手进，右手出的策略，一方面政府高价卖地，另一方面政府又从市场收购库存房，给中低收入阶层基本的住房保障，也吃不了大亏。
至于购买库存房的资金，一方面可以由中央财政和富裕地区的地方财政提供，也可以由央行直接发行货币，成立一个专门公司或基金，就可以解决，以前向各大银行注水都干过，这次是利国利民的好事，更可以干。
房地产方面的政策，应该是市场的归市场，保障的归保障，左手转右手，两手都要硬，对土地财政，和住房保障，已经到了不管不行的地步了，否则，再好的政策，也会适得其反。
中国的所谓经济金融专家，一方面嚷着要人民币国际化，另一方面又说低利率的人民币是灾难，这真是既让马儿跑，又让马儿不吃草。
人民币的真正国际化，必须要低利率，否则怎么可能与美元，欧元等低价高质的货币竞争。
除了低利率，人民币的国际化，还要有两个重要条件，一是大规模的贸易，和大规模的证券期货市场，这方面中国已经具备，另一方面人民币好像发行出去，必须要有大量的贸易逆差，这是中国几乎不可能做到，因此，做大中国的市场，是中国经济的第一决定因素，只有以大量财富存量为基础的就业和市场，才可能形成贸易逆差。
低利率并不只是央行的政策决定的，两极分化才是低利率产生的根本，这对于中国并不是好事，西方的两极分化，主要是资本在全球有技术优势，中国的资本缺少这方面的优势，主要是盘剥国内中下层民众，而造成的两极分化，更是国家的灾难。
另一方面，对于中国这样人口众多，还没实现后工业化，有巨大就业压力的国家而言，贸易逆差在很长的时间内也难以实现。
人民币要真正流通出去，一方面是需要低息的对外人民币贷款，另一方面，要通过大量贸易逆差，流向其他国家，日本也只是做到了第一条，而现在的中国，甚至在很久的将来，都难以实现。
因此，人民币要在国外大量流通，真的不容易，但开放总是双向的，人民币不能大量流向国外，美元就会堂而皇之的进入国内，尽管在一定时间内，可以降低中国的融资成本，但中国的货币主权，和金融安全就会受到更大威胁，当然，中国有一个其他国家不具备的优势，就是庞大的市场规模，如果没有国内反动和投机势力的里应外合，美元也难以在不断发展的中国市场掀起多大风浪，但中国的反动和投机势力真的不可小视，因此，这方面的危险是难以预料的。
所以，人民币的国际化，在俺看来，一方面没有必要，另一方面反而风险很大，在很长的时期内，对中国都是弊大于利的事情，应该缓行，更应该慎行。
通宝推：卢比扬卡,家园 既然看到货币也是一种商品，商品的“供”和“需”就都要看到 “商品的价格越低，品质越好，这种商品就越有竞争力”说的是“供”，还有“需”，所以，拿利率来说，利率是货币的价格，没有商品走“价格越低”路线的，烂了也不会走，没烂倒海里也不会走，如果，市场还有一点意思的话，那就是供需关系，商品的价格低不仅反应品质好和这种商品有竞争力，商品的价格低还反应需要低
既然看到货币也是一种商品，就要看到货币也是有成本的，你也提到了货币的品质跟发行货币国家的军事势力有关，军费就是货币的成本之一，美元跟欧元等等比谁的价格低就是美元有可能亏本儿了，因为，欧元的成本比美元低，好比小米手机的成本比苹果手机的成本低，至少欧元的军费比美元低
美元跟欧元等等比谁的价格低就好比苹果手机也跟着小米手机降价，不说明苹果手机“价格越低，品质越好，这种商品就越有竞争力”了，反而说明了在品质上苹果手机跟小米手机没本质区别，苹果手机要完蛋了，因为，苹果手机的成本比小米手机高
你可以泛泛而谈“价格越低，品质越好，这种商品就越有竞争力”，但是具体到美元跟欧元或苹果手机跟小米手机就不好用了，除非美元需要跟欧元比品质或苹果手机需要跟跟小米手机比品质，还要在价格上比
家园 本质上就说反了 低利率是信用货币高信用的反映，而不是因为实行了低利率才使货币的信用变好的。
低利率的本质就是存款人宁愿存银行赔钱也愿意存这种货币。但这就导致日本人只想存款，不想借贷发展。而对其他国家来说，借了日元、美元贷款，到要还钱的时候，本币一贬值，比借本国高利率货币还要坑爹（中国80年代已经吃过亏了）。
- 复 本质上就说反了
家园 商品的价格反应供需关系，他只说了“供”，没说“需” 特别是基本的经济事实是“需”决定“供”，而不是“供”决定“需”，所以，他只说“供”没说“需”就是说反了，给人以美元利率越低是人家美元“品质越好”和“越有竞争力”的结果
当然了，美元利率越低跟人家美元“品质越好”和“越有竞争力”有关，更跟“需”不够有关
其实呢，在别人的商品降价的时候，如果你的商品也跟着降价，这也反应了你的商品的品质和竞争力跟别人的商品没神马本质区别
就好比如果苹果手机也跟着小米手机降价，就不说明苹果手机“价格越低，品质越好，这种商品就越有竞争力”了，反而说明了苹果手机要完蛋了，因为，苹果手机的成本比小米手机高
既然看到货币也是一种商品，就要看到货币也是有成本的，他也提到了货币的品质跟发行货币国家的军事势力有关，军费就是货币的成本之一，美元跟欧元等等比谁的价格低就是美元有可能亏本儿了，因为，欧元的成本比美元低，好比小米手机的成本比苹果手机的成本低，至少欧元的军费比美元低
家园 我也觉得在南海都控制不下地情况下挑战美元世界货币， 成功率很低，现在只能挖墙角，但是把进场地门票都拿到，在更好地时机下辅助欧元对攻美元，在这个辅助地同时逐渐提高自己，达到与美元欧元三分天下。等到自己国民生产总值等于欧加美了，人民币自然就第一了。
家园 恰恰相反，南海都控制不下地情况下就更要挑战美元世界货币 恰恰因为南海都控制不下地情况下就更要在别的有可能的地方挑战美国，比如挑战美元世界货币，等等等等
否则，南海都控制不下地情况就成了中国的紧箍咒了，只要想到南海都控制不下地情况，中国就说南海都控制不下地情况，中国就有理由不挑战美国，中国就不挑战美国，美国就在南海对中国一招制敌了
想想吧，人的事情不是科学，科学可以非黑即白，人的事情黑可以是白，白可以是黑，越是不应该做的事也可以是越是应该做的事，置之死地而后生，死里求生对人很正常，对科学理性逻辑推理的机械头脑就不正常了
- 复 也来说一下
家园 你这思路都打了不知多少死结，割了算了 个人给你建议，多看书少发言，先把常识性的基础知识补齐了再说。
你每回都是写不少东西，结果根本说不到点子上，说明知识结构中糟粕太多，根本没办法提炼。很多东西只要懂，几句话就能说明白，至于扯一大堆废话么。
更何况扯着扯着就没边了，经济基础决定上层建筑，你连经济基础知识都不具备，却总是把上层政治建筑掺到一起乱炖。就像你这帖子里扯的，什么生产资本食利资本的，哦，投资到生产领域，就不食利了？一看就知道初中水平的马哲都没学好。
家园 大量金融工具中的RF即无风险利率 都用于折算现值或收益，而且RF基本上都见于折算公式的分母中，也就是讲，如果RF减少，等于提高金融工具的现值或收益的，这也是大量金融巨头所欢迎的，毕竟工薪阶层能买多少金融产品呢？所以现在美国不加息，压力与其说是来自外，不如说是来自内。
河里那么多人扯金融问题，有几个是真正从金融工具定价估值角度讨论的？连微观都不了解，还扯什么宏观。
通宝推：渔儿漂漂,