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主题:马恩预言成真,家庭正在崩溃 -- 不远攸高

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              • 家园 照顾的前提就是尊重与权益啊

                谁会照顾一个自己不尊重的人。被照顾本身就是权益的一部分。

                人要知道感恩,知足者长乐。

                再说男人让渡权力,但是许多是有着深深的性别烙印的。比如女人也要参加战场以命相搏这种游戏,不是不可以,花木兰就是个例子。但是除非是特别情况,战争本来就是男人发明出来争夺权力的方式,女人应该让世界更和平,而不是加入战局,以女充男,要求杀人的权力面前平等。

                男人喜欢拳击,竞速,这些雄性荷尔蒙对进化有过优势的性别特点下的活动,女人则可以通过改变社会向更理性,更人性的方向作贡献,而减低人类社会在雄性荷尔蒙的影响下原始社会般的你死我活争夺生殖权。

                但是女人也是人,同样面临生殖权,养育权的争夺,可能不是雄性那样你死我活的争夺,但是同样也会存在各种各样的争夺。

                男人打仗为了杀光异族的男人,然后占有别人的女人扩大自己的基因库,比如成吉思汗。

                女人也不无辜,在男人后面鼓励男人杀光异族,夺取别人财务,以给自己养育自己的下一代更好更多的资源。

                总而言之,男人女人的区别不过就是在自身性别不同的基础上,而产生的一系列不通生养策略。在人这个高智能动物中,这些不同的策略表现的花样翻新,让人看不清楚。其实,变来变去都是那么一回事。

              • 家园 物竞天择,物尽其用。

                天天向上同学是我很尊重的人,但是关于生育这个话题,她的想法太极端了。

                兔子吃草、老虎吃肉,这是大自然的安排。同样地,女性(雌性)孕生后代,也是大自然的安排。在繁衍后代的问题上,两性虽有分工,但是目的相同。女性“孕”与“生”的时候,男性也有付出,根据马洛斯需求层次理论,不同个体会有不同形式的付出。“养”的时候也一样。

                只是,为什么一定要让男性去孕生呢?

                当然,人类科学足够发达后,也许会有成本不大的措施可以让男性体验孕生的艰辛。

                关于男女平等,难道天天向上同学不觉得整个社会一直在进步吗?如果一天两天感觉不出,不妨把时间尺度拉长些,一年两年、十年二十年、一百年......

                为了反对而反对最容易走极端,就像有些极端女权主义者,上个厕所也一定要设计个女性站立式小便池。这样形式上的平等能有多大意义?

                • 家园 呵呵,按这个说法,女人生孩子难产死亡也是正常的了

                  在科技发展之前,女性生孩子就是过鬼门关,这也是“大自然的安排”对吧?那干嘛要发展医学来降低产妇死亡率呢?

                  按你的说法,这个是“物竞天择”,说不定你的潜意识还觉得女性受罪是应该是,因为女性在受精时竞争失败了,所以必须受受孕生产的苦,是“活该”,否则,我不能理解为什么你的标题要用“物竞天择、物尽其用”这样的说法。

                  我没有一定要让男人去怀孕,只是希望男人能让渡部分权益,让担负了人类全部生产重责和全部牺牲的女性,能得到足够的社会机会,同时减少生育痛苦,这个要求过分吗?

                  • 家园 男人为了争夺生殖权上战场阵亡的风险也是一样的

                    我一直认为自己有个女儿是幸运,至少可以不用担心服兵役,被洗脑的热血上阵为别人的利益,或者为自己未来的生殖权,去冒生死风险。

                    但是,不服兵役风险就少了么。一个男人的一生要承担的风险其实远远不是上战场那么简单。

                    女人生育的风险现在比古代已经进步了很多,在医疗条件的改善下,这个风险是稳定的逐代降低的。

                    但是一个男人,即使在二十一世纪,仍然其中的相当一部分要依靠以生命为代价,通过战场这种极端的方式去争夺生殖权的。也许这才是男人的命中注定,否则无法解释为什么男人那么好斗,喜欢冒险。

                    你还认为女人难产的风险是一个人需要面临的最大风险么?

                  • 家园 的确是正常的。

                    女性天赋的生育能力是社会劳动力更新的保障,宽泛地说,也是一种特殊的社会生产活动。

                    既然是生产活动,就会有一定风险,以自然界为对象的生产活动都有一定的风险,这就是为什么现代社会如此强调安全生产的原因。

                    即便如此,也无法完全排除生产事故。在现代社会生产力发展之前,因各种生产事故而死的人比率也是相当高的,特别是在某些高危行业中更是这样。受惠现代技术的发展,生小孩与各种社会生产活动的危险性都大大降低了,这说不上活该或不正常。

                    当然生育风险仅限于女性,但这与某个行业的生产风险并无本质的不同。没有必要将这个风险拔得太高,事实上,如果行的话,很多男性可能还希望女性让度生育的能力,从而避免某些更高风险的生产活动。像捕蛇者说里祖孙三代都丧生于这个行业,可在他人欲使其脱离之时却拒绝了,理由无非是可以免于赋税。如果女性可以让渡生育能力而达到同样的效果,他们没有理由不那么做。

                    安全生产任何时候都不是一个过份的要求,但安全生产从来就不是靠让渡权利来实现的。

                  • 家园 唉。

                    女性有子宫,这是大自然的安排。但是随着人类科技的进步,女性难产死亡率已经极大地降低,这个是事实吧。仅仅一百多年前,各国皇宫里难产、夭折都不是新闻,现在呢?

                    大自然里的动物们在生育上都能密切配合,比如一只企鹅孵蛋时,另一方负责寻食。我们人类绝大多数都能做得更好是事实吧。君不见,在中国,女性怀孕后那待遇简直堪比皇后娘娘了。

                    男性让渡权益,女性得到更多机会,减少生育痛苦,这些难道不是事实吗?难道不是正在改善提高吗?

      • 家园 这还是弱者思维产生各种抱怨,但不切实际

          未婚女性生子是可以绕过准生证的。办法是找个人假结婚,事了再离婚。实际操作起来不难,很多想要孩子的未婚女性也是这么操作的。当然开放未婚生育我也是支持的,但对实际情况影响不大,因为真想要孩子的女性早就有的是办法,而不会去抱怨。

          天天网友的很多抱怨,其实来源于弱者思维,本质是暴露自己生存竞争力不强。比如天天抱怨从古至今女性受压迫,能说明什么呢?只能说明从古至今和平动乱的那么多机会中,女性始终不能脱颖而出,也就是竞争力不强,这其实怪不了别人。而女性中的强者并不抱怨,用行动当女皇或执政太后的大有人在。

          现在女性经济地位提高,竞争力提高是事实,但天天网友还是没有摆脱弱者思维,比如抱怨半羽想打压女性之类,不知头脑中怎么会幻想出这样的奇谈怪论,看起来象被迫害妄想。事实上,弱者总是怪别人,强者会自强,哪有那么多打压。

          天天网友的思想根源,在下贴中揭露得也很清晰。

          一个自卑的人就不要出来说话了

          PS.我的帖子比较能切中肯綮,说中要点,所以天天网友好像比较害怕。希望还是不要讳疾忌医,这样才能真正提高,真正达到内心中的男女平等,而不是仅仅抱怨起来象撒娇。

        通宝推:journal,盲人摸象,
        • 家园 生育的核心价值

          不知道很多人在谈论生育的时候,为啥不谈论生育的核心价值:传承!

          那些同性婚姻,丁克婚姻可以看成是自决与社会,变相减少了正常后辈的竞争压力,无需理会。未婚生育更大比例养成性格缺陷少年,容易在竞争中败落,国内自然要严格禁止。

          可楼里一帮正常人也在斤斤计较生育痛苦、付出等等;这就让人诧异莫名了。不过这样也好,至少给了更底层人些许机会。

          • 家园 你自己生吗?你是男是女?

            如果你不自己生,你没权利评价这些。

            还什么斤斤计较生育痛苦,这话太无耻,你不痛当然不计较了,只能草之。

            这样的机会谁要谁拿去,没有生产功能的男人,没资格叽叽哇哇。

          • 家园 非常赞同

            生育的核心价值在于传承。

            所以我自己带孩子,甘之若饴。按某些女性的观点,我这种学历经历去带孩子,还不知道要多少补偿才够。就好像她们不带孩子就能干出多大事业似得,其实很可笑。

            这样的女性这样的想法当然是她们的自由,我只是想让大家认识到如果遇到这样斤斤计较的女性应该趁早离婚,因为她们违背了生物的发展大势,违背大势的人必然被碾压。

            其实这样的人在女性中也是少数,正常的女性,通情达理的女性还是不少的,遇到奇葩还是不要奉陪为好。

          • 家园 新闻上说要放开代孕,同性婚姻找代孕呗

            未婚生育将来会越来越多的,这是趋势

            • 家园 趋势?

              这是资本(媒体)诱导大众心理的手段而已。

              单亲家庭成长起来的孩子,大比例的会输给双亲抚养长大的孩子,这是加强阶级固化的一种手段,而且还打着自由、开放等高尚的大旗。

      • 家园 这次您不够左呀

        工业国生育率下降,主要原因只有一个,就是女性地位的提升,而女性地位的提升,主要源自经济地位提升,即自食其力的女性多了,生育率必然下降。

        下降是必然的,但下降到低于2.1满足人口平衡需要的地步,我觉得不能简单这么解释。完全是由于资本主义对人们压迫的太狠,导致现代女性连最基本的母性需求都被压抑了下来

        如果真是共产主义实现了,大量男性寻求自由不成立家庭,部分女性追求自由不愿意带孩子,只要社会提供足够的资源,愿意带孩子的单身妈妈仍然会足够多,能保持人口自然循环,不必到matrics人造子宫那一步

        按当前社会情况发展下去,人造子宫还真是必然趋势,这对社会福祸还真不好说

        • 家园 有二本被吹捧,但实际上很扯淡的书

          一本是《寂静的春天》,一本是《自私的基因》。

          你的部分观点,来自第二本,不过和你前面的言辞又有很大的矛盾。

          如果男性不需要婚姻,则在离婚逃离牢笼后,就不应该为“可以很快找到老婆”而沾沾自喜——一个你不喜欢甚至逃离的东西,即便很容易再次得到,又有什么必要为再次得到而欢喜呢?就像一个人很容易感冒,好不容易好了,却为自己很容易感冒而得意,因此亟不可待地让自己再次感冒,这不是有病吗?

          从男人离婚或丧偶后大多再婚,而女性再婚率低,不能得出失婚女性在婚姻市场上是弱势的结论,只能得出——要么失婚女性是弱势,要么失婚女性不想再婚,要么,二者皆有之。

          同理,男性失婚后再婚率高,也不能得出失婚男性更有优势,而是——要么失婚男性更有优势,要么失婚男性更希望再婚,要么二者皆有之。

          但是,你前面说了,男性本质上对婚姻并不渴求,甚至有逃离婚姻责任、只追求不负责任的性的倾向,那就不能解释为什么失婚男性要急于再度进入围城——不要说是女性逼的,没人逼着谁,再婚肯定是自己的选择。

          一方面说男性不稀求婚姻,另一方面说再婚率高的男性有性别优势,这样很矛盾很搞。

          按你的说法,或者自私的基因的说法,男性应该整天忙着约炮以解决性需求,同时大量捐精以达到广播基因的目的。但现实是,我们可能看到整天(能不能不说,可以先慢慢想)约炮的男性,但看不到忙着大量捐精的男性。

          所以,你用这个来说明婚姻是女性本能而非男性需求,肯定是错的。

          其次,在母系氏族社会,婚姻本不存在。虽然有不少人怀疑母系氏族是否存在,但是从中国的远古神话、传说来看,我坚信是它存在的。

          婚姻本是男性社会的产物。婚姻,特别是一夫一妻制,其本质是为了保护男性,尤其是弱势男性,让他们也有繁殖的可能,而不是为了保护女性。因此,维护婚姻的,是男性,而不是女性。之所以有很多女性看上去很在乎婚姻,是因为她们一来被洗脑了,以为婚姻是保护自己的——男性很擅长这种洗脑,把对自己有利的东西,洗脑成对女性有利,然后让女性自觉维护这些不利于女性的制度;二来,因为经济原因(这个后面说)。

          如果没有婚姻,男性寿命会更短;而没有婚姻,女性的寿命甚至可能更长。至少,和后代相比,拥有一个大概率不能陪伴到老的丈夫,其实对女性来说,不是个划算的买卖。大部分家庭,最后是老太太伺候生病的老头子,给老头子送终,然后还是得自己一个人过(当然,也得靠孩子)。指望老头子伺候自己给自己送终的老太太,真不多。这个看看各个年龄段性别比例就知道了。

          另外,你在回复的标题里说我“不够左”,呵呵,我只能说,你自己开帖,却自己都没有明白某些概念——

          工业社会,包括资本主义社会、社会主义社会及未来可能有的共产主义社会。工业化指的是社会生产力发展水平,而资本主义、社会主义等,指的是分配方式。

          工业化对劳动力的需求,让女性有了经济独立的可能,所以女性也有了逃离婚姻的可能。所以我说工业化是家庭解体的原动力。

          资本主义是工业化的一个阶段,自然也有解体家庭的作用,但是资本主义的恶其实不在于此,而在于其分配方式。实际上,只要是分配方式是少数人多占多数人少占,都会出现类似资本主义的恶,而这些恶,是用来解释为什么会出现卖淫现象的。

          在阶级社会(满足你对我“够左”的要求,就用点一针见血的词汇吧),少数人占有多数生产资料和生活资料,而这少数人,由于惯性,由于制度设计原因,大部分是男性。因此,女性想要分享财富,只有二个途径,第一个途径是婚姻(所以,不是所谓的母性需求让女性需要婚姻,而是财富分配不公导致的),第二个途径是出卖身体。

          不过呢,阶级社会虽然表现为男权社会,却并不是所有男性都能享受到权和利。那么,为什么男性出卖身体的少、而女性则多呢?不是因为男性更有廉耻,而是因为身体原因——虽然男性个个都喜欢表现出自己是“一夜七次郎”,女性喜欢表现出自己很忠贞,但是身体构造告诉我们,单一男性(如果没有良好的技巧),是很难在性上满足女性的(大部分女性都会假装性高潮)。也就是说,男性的身体构造决定了,男性想靠出卖身体换取资源,效率会非常低,所以并不高尚的男性,靠的不是出卖身体,而是靠坑蒙拐骗来分享社会资源。

          这就是为什么女性出卖身体更多,且大部分妓女,实际上不仅是为了社会资源,也是为了性本身,而出来卖的(我记得以前看过一个调查,说是北欧一个国家的妓女,9成左右是为了性需求当妓女的)。

          正因为出卖身体和坑蒙拐骗,都是一种不劳而获的行为(虽然其本源是社会财富分配不均),因此,新中国成立后,最开始做的就是改造这些人,让他们自食其力,而不是不劳而获占有他人财产。这样的改造,甚至早过资本主义改造。

          好的,再回到原主题吧。我是坚决支持放开未婚生育的。看看放开未婚生育后,结婚的女性是不是更少了,就可以知道到底是男性还是女性更需要婚姻,呵呵。

          生育率这个东西,只要女性是解放的,是自食其力的,就必然会下降。所以最能运用子宫武器的,是女性倍受压迫的绿教徒。工业化程度高的国家,生育率一定会低。

          解决办法就得靠生育社会化,同时让男性分担家庭甚至生育责任。

          开个脑洞。我以前很向往那种工厂化的人造子宫,在一个几十层的大厦里,每层都有上百个人造子宫,然后工业化地放音乐,工业化地批量生产婴儿。而父母们都无须在孕育阶段付出除金钱外的其他东西,这样不仅可以保证生产出来的孩子没有大的瑕疵(大的遗产疾病,在孕育之初就排除或者修正了)。甚至,这样的人造子宫可以适当延长孕育时间,让人类大脑有机会不受产道限制,可以用硬件进化的方式进化。这可能是个巨大的人类智力进步途径。

          但是后来我觉得吧,一个人对子女爱的程度,其实很大程度上取决于这个人对子女的付出程度,即沉没成本越大,就越爱孩子(对伴侣的爱其实也差不多,沉没成本越大,看起来就越爱)。所以,我认为未来的人造子宫,应该还有另外的形式,比如说“随身携带型人造子宫”。

          每天母亲或父亲随身携带这个小小的人造子宫上班、逛街,不仅可以让胎儿更好地感受外界,还可以增加母或父的沉没成本,让他们更在乎孩子——之所以母亲更在乎孩子,之所以母爱被认为更伟大,无非是因为女性在孕育过程中的付出更多罢了。如果男性也能经常性地“驮着”人造子宫,我相信男性对孩子的责任感会更重些,从家庭中得到的乐趣也会更多。

          然后还可以顺带开发“携带型子宫”养料、携带器等等产业,真的太美好了,哈。

          通宝推:pendagun,茉莉芬芳,
          • 家园 其实工业化之后人口萎缩也正常

            工业化一方面是人类改造自然的能力更强,另一方面就是人类破坏自然的能力更强。比如现在,人吃喝比以前多多了,就要耗尽地力去种植养殖,人要各种机械,就要多采矿用能源......

            人类看起来无法控制自己的欲望,那么总人口减少才是能延缓因破坏,耗尽地球的资源而灭亡的办法。

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