主题：【原创】河里有多少人敢吃转基因三文鱼？ -- 真理
家园 我哪儿有转进啊？ 我的观点从未改变。
不过开始的时候用的是启发式问题。难道一开始就应该说转基因就是有毒，就是有毒？
转基因食品是一个大类，有没有毒我不知道，也不是一个简单的问题，甚至大部分转基因食品肯定无毒。我不过提出了两个问题，看看有没有好的解释。 反正那两个问题， 是试验真诚与否的试金石。
农业部官员的颟顸跋扈，转基因科研人员在华恢一号上表现的知识的傲慢是一目了然的。
史节兄的解释仅仅是一种可能，但实际情况可能相反， 但我尊重他的努力。你不问事实的质疑和站队，倒是让人有点起疑。
家园 尤其是这句“试验方案不能取得预期效果说明方案本身有问题” 方案如何是不重要的，结果符合他的预期效果是最重要的
切换到咱西西河里面的话语，可不就是：我帖子是用来送花点赞收支持的，投草反对大逆不道
家园 试验的目的是证明全面一致性 现在没有证明全面一致性，这就是试验方案的问题了。
通宝推：隹子火,
家园 这么重要的产品，理当设计一个妥善的安全评估方案 你是一年多来第一个敢于正面回答这个问题的，但你的解释远远不够有说服力。
如果连设计这样的方案能力都没有，你还能让外行相信你吗？
这么重要的产品，这么多年就不肯重做安全性试验？
在这些转基因人士心中，还有安全的位置吗？
家园 90天大鼠本身就是国家转基因产品的安全评估方案 这是农业部规定的，而且也是国际上一般采用的方案。整个方案就是规范，没什么设计的问题。
家园 那你告诉我国家规范里允许多少个指标异常？ 转氨酶高，血糖低，这里两个指标异常了。
血小板比基础组显著的低，比起亲本低得不显著，算半个异常了。
两个半了，还想要多少？
什么雄鼠摄入营养不良，亲本，基础组，实验组的食谱里，除了水稻用的是不同的品种，其他都一样，为什么就吃华恢一号的营养不良？
家园 政府的方案也是科研和企业界推荐的 你是搞科研的，面对一个千疮百孔的试验方案，把责任推给政府有意义吗？
一切理当以结果为导向。试验方案不能取得预期效果说明方案本身有问题，其实我质疑不是结果，你的解释有一定的逻辑自洽性，但远不够有说服力，我质疑的就是这个狗屁方案。
现在的结果既不能证明转基因产品有差异性，也不能证明没有差异性， 如果是PHD论文，估计会被骂死。我就不相信，PHD过不了，反而可以糊弄十四亿人民。
国际上一般采用什么方案，说实话我不知道，钻到FDA的网站上也没有看到什么具体规定，好象FDA对转基因采用开放模式，就是你们用你们认为足以证明一致性的试验方法即可， 所以各种报告五花八门。
通宝推：隹子火,家园 我已经懒得磨牙了，我明明白白说过 我已经说过了：
如果在实验之前没有预想到这个结果，那才是很奇怪的。而如果7组毫无差异，那倒是几乎可以肯定是作假无疑了。你怎么还在说：“试验方案不能取得预期效果说明方案本身有问题”。
实验取得的是预期效果！是预期效果！OK。
全世界都是这些方案，并没有什么稀奇古怪，而对于这些方案：
FAO报告指出:“人们认为食用当前存在的转基因作物及其食品是安全的，检测其安全性所采用的方法也是适当的。这些结论反映了国际科学理事会所研究的科学证据的共识，而且与世界卫生组织的观点一致。”如果你是无知，可以学习，因为没有谁是无所不知的。但如果无知还要坚持无知的观点的话，那真的除了骂街的话无话可说了。
家园 您不管实验的目的强调实验结果正常 按照我对中国生物、化学和医学界的一点了解，确实可能。 因为试剂管理，实验对象的来源管理， 程序管理非常混乱，出现此起彼伏的噪声是常事，搞科研的都知道，如果没有噪声，说明数据是被修饰过的。
华恢一号实验结果的符合常识， 实验过程没有搞鬼我基本是肯定的。因为这个实验过程是全部公开的，必须是可重复的， 搞鬼有用有效也有限。
但该实验目的是什么呢？你一再闪烁其词，不肯正面回答。
这不是一个普通的科学实验，为了揭示某些未知的知识， 对错都没什么大不了的。
这个实验是为了证明该转基因食物和其他同类非转基因食物实质等同且安全，后面这个安全特别重要， 这是为14亿人用未知的技术准备口粮。这不是药物实验，几万人几十万人服用，每天可能才服用1克，毒性实验其实没有什么大不了的。除非剧毒，判定有毒标准相差20%也是小意思。
这是食物， 这是食物， 这是食物！重要的事情要说三遍。
现在出现了父本和转基因作物同时转氨酶升高的现象，仅仅一个猜测式的解释能满意吗？ 反正我不满意。不管你拿多少政府部门的报告来都不管用。难道FAO的一个不知道什么时候发布的报告能前管500年，后管500年？ 我需要有独立第三方做过程透明的重复实验，需要做更长时间的生存实验，需要换成和人近亲的生物实验。有人说成本高，国家投了1000亿给转基因，不要说1亿花不起。
说到无知，我承认，我没有生物学方面的学位。在大自然面前，我必须承认自己的无知， 因为无知，所以谨慎。话说回头， 斗胆把您我的生化知识量化一下，如果说我的生物学知识是0.1,您是1000，在生命秘密总量超过1000亿的大自然面前又算了什么？ 都是可以忽略的存在。
我的母亲一直告诫我保持谦卑。如果您不能说服我，除了我是混蛋之外还有一个可能，就是您对自己要讲的东西，懂得也不像您想象的多。
家园 我看到了一个利国利民，名成利就的机会 现在政府有没有禁止进行华恢一号实验实验呢？
没有吧？
各位在这里打嘴仗，实在是浪费时间，认为转基因有害的，何不投一点钱，外行也不要紧，先做一个主流科学界能够接受的方案，然后再实施一下这个方案,做一个试验，把结果发表出来。
只要能够重复实验证明有害，一拳就打死孟山都这个老贼，确实是利国利民，名成利就，人民救星。
